B чём наше предназнaчение?

[lily]

Elena, в православных общинах действительно безнадега. Не вижу смысла называть черное белым. Все эти придирки к одежде, к взгляду или положению головы рождаются от зияющей пустоты и судорожных попыток спрятать ее за внешнем "благочестием". Если Вы считаете, что там все в порядке - Ваше право, не смею переубеждать.

Когда есть дело, деньги и сроки, а желающий "посмирять" все проваливает, являясь по факту руководителем проекта, тут уже не до шуток и не до "терпения". Ради чего терпеть, если дело уже провалено?

[Elena]

Elena, в православных общинах действительно безнадега. Не вижу смысла называть черное белым. Все эти придирки к одежде, к взгляду или положению головы рождаются от зияющей пустоты и судорожных попыток спрятать ее за внешнем "благочестием". Если Вы считаете, что там все в порядке - Ваше право, не смею переубеждать.[

Я не считаю, что там все в порядке. Я не в курсе. Я к тому, что этот ваш диагноз "им" ими сразу считывается. Не имеет смысла общаться с теми, кого видишь как "безнадегу". Нужно молиться, чтобы видеть иначе. Стопроцентной безнадеги не бывает по моему опыту. Всегда есть отдушина. 

У вас в каких-то постах промелькнули отрадные высказывания о каких-то людях. Вам удалось войти в общение с ними?

Когда есть дело, деньги и сроки, а желающий "посмирять" все проваливает, являясь по факту руководителем проекта, тут уже не до шуток и не до "терпения". Ради чего терпеть, если дело уже провалено?

Вам виднее, что происходит. Я пыталась сказать не о конкретном проекте, а об общем - о ваших взаимоотношениях с окружающими. Простите, если не к месту.

[Elena]

Никто никого не цепляет. ЦепляешьСЯ сам, имхо.

По-разному бывает. Александр ведь говорил где-то о своем умении видеть уязвимое место человека и осознанно на него давить, чтобы "вскрыть" собеседника. И описывал ответную реакцию. Это осознанное воздействие. Бывает и неосознанное. Бывает когда сам зацепляешься неизвестно за что, на пустом месте.

[lily]

Elena, благодаря этим самым людям я осталась на улице. Слава Богу, нашелся человек, который спас ситуацию. Это была последняя попытка.
С окружающими у меня все в порядке, кроме церковной тусовки. Даже с родителями и родственниками в последнее время наладилось... Я люблю людей, теплое, непосредственное дружеское общение, все то, чего не вижу в приходской жизни. Не понимаю, зачем создавать друг другу столько проблем на ровном месте. Зачем идти туда, где регулярно унижают и делают плохо? Мне уже сказали, что главная проблема в том, что слишком свободная, это их раздражает.

[Краевед]

Ну, надо было процитировать Иисуса, что он обещался сделать нас свободными... от греха... Их тоже это когда-нибудь ждёт...

[Rada]

А пока мы разбираемся в предназначении Бог выпрашивает во времени нашу любовь

[Oxygen]

Никто никого не цепляет. ЦепляешьСЯ сам, имхо.

По-разному бывает. Александр ведь говорил где-то о своем умении видеть уязвимое место человека и осознанно на него давить, чтобы "вскрыть" собеседника. И описывал ответную реакцию. Это осознанное воздействие. Бывает и неосознанное. Бывает когда сам зацепляешься неизвестно за что, на пустом месте.

Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более -  сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы. Можно ходить аккуратно, бесшумно, как охотник - прозрачно, а можно и об углы долбиться, и сучки задевать, и спотыкаться. Для меня это все воспрос внимания, включенности, собранности в здесь и теперь.

А Александр говорил, насколько понимаю, о другом: о воздействии наставника на ученика, ведь не для садистского удовлетворения "вскрывается" собеседник, а для того, чтобы наглядно проявился бАг. Ибо уязвляется наше любимое эго.
 Это ответственность, и не с каждым этот прием осуществляется. А только с тем, кому ты считаешь возможным, нужным помочь,  с тем, кто на это действие готов отреагировать - возможно, с жесткими, малоприятными ощущениями, но исцеляющими последствиями в итоге. Имхо.

[Elena]

Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более -  сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы.

Согласна. Сама выше что-то подобное говорила. И даже говорила, что со временем внутреннее качество "зацепляемости" уходит. Попытки нас "смирить" перестают нас доставать.

[Olga]

lilу

Выглядеть уродливо наверное особенно благочестиво,
Чем дальше тем больше эти заморочки с "благочестием" все отчетливее пахнут сектантством.

Здесь это как средство подавления женственности, красоты и индивидуальности.
Одежда- это подавление с  личностного уровня…крупные компании широко пользуются этим приёмом…сразу… при приёме на работу.
 стада абсолютно послушных работников…… почти роботы...ле.г.ко.уп.ра.вля.е.мы.

 Если внутри Чистота и Красота, то и одежда будет соответствующая. ...утончённость линий...как на иконах...да и старинный стиль вполне можно преобразить в современный...и везде излучать глубоко православную Красоту как через душу так и через одежду

Rada

Перед Богом оправдываешься за то, что ты женщина.

Перед каким Богом? ...
который не ценит женскую природу как Святую Святых?..стало быть он глупец...логично?...стало быть оправдываешься перед глупцом..
нуууу ...дело то хозяйское 

Леонид

Демоны измысливают любые возможные ситуации [и под видом "благочестия", в том числе], чтобы только "попить нашей кровушки".

….запугивание демонами это последняя уловка страстнОй структуры(ветхий человек), перед тем, как ему придёт ….Аминь.
Демоны это всего лишь галлюцинации страстрОго разума….индивидуальные галлюцинации страстнОго разума….
Если говорить с абсолютного уровня, то нет никаких демонов..всё Совершенно и изначально чисто…всё Божественно и всё есть Любовь.
 А если погрузится в пучины страснОго разума, то даааа….. демон на демоне и демоном погоняет.
но это не реально ….это глюк….можно расслабится и спокойно смотреть на всё это...  как....на экране своего сознания фильмы ужасов….мистика и ужасы...
так это будет в свете ясности и покоя, т.е без эмоционального реагирования, которое рождается из страстнОго движения разума в рамках оценки хорошо-плохо.
просто кино ....а кто его режиссёр...я ни знаю ...вариантов несколько .

через  галлюцинации темами тьмы... особенно сложно идти ...здесь путь становится невыносимо узок и особенно тернист....но это последнее препятствие на пути  к Свету ..имхо.
И я Вас Люблю Леонид (Богородичной Любовью)...простите если что ни так

[Oxygen]

Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более -  сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы.

Согласна. Сама выше что-то подобное говорила. И даже говорила, что со временем внутреннее качество "зацепляемости" уходит. Попытки нас "смирить" перестают нас доставать.

если "попытки смирить" не действуют, то либо попытки неважные, либо мы - смиренны стали -)

[Alexeiy]

Нет девчонки, вы не правы... В попытке "посмирять" нет смирения, так откуда оно возьмется у смиряемого? Наоборот есть круг церковно-приходской гордыни, пропуская по которому людей, демоны сбрасывают их всё ниже образа Божьего, всё дальше от ровности и смирения. А Бог говорит, что все братья и все должны служить друг другу дарами, помогать молитвой и покрывать духовно немощи.

Вот Кураев любит повторять, мол я тридцать лет в церкви, я мол убить могу. Где любовь?

[Леонид]

….запугивание демонами это последняя уловка страстнОй структуры(ветхий человек), перед тем, как ему придёт ….Аминь.
Демоны это всего лишь галлюцинации страстрОго разума….индивидуальные галлюцинации страстнОго разума….
Если говорить с абсолютного уровня, то нет никаких демонов..всё Совершенно и изначально чисто…всё Божественно и всё есть Любовь.
 А если погрузится в пучины страснОго разума, то даааа….. демон на демоне и демоном погоняет.
но это не реально ….это глюк….можно расслабится и спокойно смотреть на всё это...  как....на экране своего сознания фильмы ужасов….мистика и ужасы..

Вашими устами, Olga, да мёд бы пить.
Самое, самое необходимое демонам и их главарю Сатане - быть кому-то уверенным, что никаких демонов [да и самого Сатаны] нет и в помине. Я никого не запугиваю демонами, но демонология - реальная часть знания в Православии. Бояться их не следует, но способы борьбы знать хорошо бы. Из Вашего "шапкозакидательства" делаю вывод, что Вы, Olga, ещё не подошли в своей молитвенной практике к тем рубежам, когда бесы обнаруживают себя не только как иллюзии Вашего сознания, но как и объективно-внешние сгустки негативной энергии, очевидно приступающие к молитвеннику с намерением помешать молитве и войти вовнутрь.

Вы сами не говорите с абсолютного уровня.

[Леонид]

Ну, надо было процитировать Иисуса, что он обещался сделать нас свободными... от греха... Их тоже это когда-нибудь ждёт...

Иисус такого не обещал, а тем более всем: "Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными".
Есть закоренелые грешники против Божьей правды, их тоже ждёт освобождение от греха, что-ли?

[Oxygen]

Нет девчонки, вы не правы... В попытке "посмирять" нет смирения, так откуда оно возьмется у смиряемого? Наоборот есть круг церковно-приходской гордыни, пропуская по которому людей, демоны сбрасывают их всё ниже образа Божьего, всё дальше от ровности и смирения. А Бог говорит, что все братья и все должны служить друг другу дарами, помогать молитвой и покрывать духовно немощи.

Вот Кураев любит повторять, мол я тридцать лет в церкви, я мол убить могу. Где любовь?

Ну, Алексей! Ну Вы ж в соседней ветке кастанедите-) Как говорится "в магии добровольцев не бывает", кто захочет просто так ни с того, ни с сего, взять Крест? Первоначально ставит на место и смиряет Толчок Духа (если отстутствует учитель). Как правило, это происходит одномоментно и ядрено. От этого эго сокращается, а чел стоит в тупике и начинает понимать, что ЧСВ "не вывезет". А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно. Потому что шок от первого толчка рано или поздно проходит, поскольку  нужна энергия, чтобы удерживать состояние, а ее, как правило, и нет. Поэтому приходится кропотливо трудиться до ПЧФ.-)) Смирение ж это не просто склонение, терпение...но главное, это способность уступить/освободить место Духу.

И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня? (риторический, конечно, вопрос). Но с третьей стороны, мы все друг другу учителя, если мы готовы учиться. Но не стоит забывать и про воинские щиты-), потому что так или иначе, пока мы бытуем в разнородном социуме. Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.

[lily]

Здесь это как средство подавления женственности, красоты и индивидуальности.
Одежда- это подавление с  личностного уровня…крупные компании широко пользуются этим приёмом…сразу… при приёме на работу.
 стада абсолютно послушных работников…… почти роботы...ле.г.ко.уп.ра.вля.е.мы.

Вот-вот.
И длинное, и с рукавами, только не застиранная старая рубашка и бесформенная юбка.
http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/kintsvisi_zps9f5aea90.jpg

А творческий процесс - вещь нежная. Даже в Советском союзе у художников была большая степень свободы, несмотря на цензуру. Власти не лезли в творческий процесс, а только в результат. Эти же ребята хотят контролировать все - что я ем, что делаю, во сколько встаю, что читаю и т.д. Этому не бывать.