Исихазм

Автор Тема: Предлагаю обсудить статью  (Прочитано 28006 раз)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Предлагаю обсудить статью
« : 05 Декабрь 2012, 19:26:22 »
Начало -- http://mystichrist.livejournal.com/86603.html
Продолжение -- http://mystichrist.livejournal.com/86818.html
Статья интересна, но сам термин мне не понравился: "метафизическое мужество".

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2012, 19:38:55 »
Оба автора - "прожжёные" искатели Истины. Зинаида Миркина дорога мне своим переводом "Большой Таыйи" Омара ибн аль-Фарида.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2012, 20:39:39 »
Оба автора - "прожжёные" искатели Истины.
Согласен с Леонидом.
Думаю, однако, что истину ищут лишь те, кто ее еще не нашел.


Но, в отличии от Леонида, который редко дает ответы по существу. Скажу свое первое поверхностное впечатление.
Высокая душевность и поэзия. Дух же есть - ум.  Ценного продукта последнего в статьях мало. Одни скомканные обрывки.
Вот читаешь начало фразы ... и думаешь ... "ну, вот сейчас будет откровение" ... а никакого откровения и нету. И пар уходит в свисток.
А заклинания про "глубину" - таинственный знак для "посвященных" - только заклинаниями и остаются. И это из статьи в статью.
Жаль. Очень много правильных вопросов. Мало ответов.
За социальную и воспитательную направленость и высокую нравственность можно оценить положительно.


Вот эти цитаты заинтересовали меня.
Цитировать
То есть, глубина и связанный с этим духовный подъем должен быть связан со всем контекстом жизни, он не должен вырывать человека из обыденной жизни, а только подсвечивать ее.
Цитировать
С этих пор опасность на войне меня только воодушевляла и мне приходилось сдерживать себя. И в духовной области, дойдя до глубины, где исчезает страх, надо сдерживать себя, чтобы духовный огонь горел в очаге и не сжигал стены.
"Глубина", конечно, достает. Смысл "глубины" не ясен. Вдруг под "глубиной" разные люди мнят строго различное? :-)
Но, думаю, "глубину" тут легко можно выбросить. :-)
И, вроде ничего не изменится по смыслу. :-)  (?)
Над "остатками" этих фраз (без "глубины") можно поразмышлять (это интересный вопрос и у меня он возникал и возникает), и, конечно, свериться с Отцами.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2012, 20:59:14 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2012, 21:03:05 »
Риску сказать, что выступление Померанца и Миркиной - это философско-поэтический подход к умному деланию. Разбирать их выступления "по пунктам" мне бы не хотелось, поскольку это было бы все равно что дробить цельный и прозрачный кристалл.
Ценность этого материала не в прикладном значении, а в ясном призыве отказаться от "рабства готовых образцов" и увидеть глубину в обыденности и преодолеть внутренний ужас перед бесконечностью, который скрывается в обрядовой и прочей шелухе.
 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2012, 21:14:55 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)
А мне их видео еще хуже идет, чем тексты.
Какие мы все разные ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2012, 21:15:14 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)
Да уж! Без обретённой уже Истины так Омара ибн аль-Фарида не было бы возможным перевести. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2012, 21:20:42 »
Риску сказать, что выступление Померанца и Миркиной - это философско-поэтический подход к умному деланию. Разбирать их выступления "по пунктам" мне бы не хотелось, поскольку это было бы все равно что дробить цельный и прозрачный кристалл.
Ценность этого материала не в прикладном значении, а в ясном призыве отказаться от "рабства готовых образцов" и увидеть глубину в обыденности и преодолеть внутренний ужас перед бесконечностью, который скрывается в обрядовой и прочей шелухе.
 
Антиквар, а "глубину" можете заменить другим словом или словами?
Или слабо?
Это у меня классическая "подначка" на "слабо". :-)
Тест.
Сразу много тестов. :-)
Можете не отвечать, если не любите быть "тестируемым".


Аналогичная просьба и к остальным.


Сам я не могу ответить. Я честно признался. И тест прошел. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #8 : 05 Декабрь 2012, 21:25:17 »
Антиквар, а "глубину" можете заменить другим словом или словами?

Для меня "глубина" в контексте обсуждаемой статьи - это присутствие Бога среди обыденности и обретение смысла в каждом мгновении.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2012, 21:30:37 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)
Да уж! Без обретённой уже Истины так Омара ибн аль-Фарида не было бы возможным перевести. :-)
А чего же они ищут Истину, если нашли уже Истину?
Ваши же слова, что ищут.
Так ищут или не ищут?
Если нашли, то чем тогда занимаются?
И какую они нашли Истину? Похоже вы знаете ответ. И про "глубину" тоже знаете.
Или нет?
Это тоже "подначка". :-)

Глубокомысленные фразы Габриэль "достали" больше "глубины" до самой глубины. :-)
Уж лучше притчами говорите, если знаете, а говорить запрещено или не полезно ( такое бывает, не спорю). Так ясней будет. Притчами можно говорить, даже если нельзя говорить. :-)
Иначе лучше молчать. А то будут вопросы вроде моих.
А это тяжёлые тесты.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #10 : 05 Декабрь 2012, 21:31:35 »
Цитировать
Эта соборность, единство, это конец одиночества, но приходят туда только через одиночество, когда каждый спускается один в свою собственную глубину. И эта глубина оказывается единой для всех, чтобы встретиться на этой глубине, надо найти вход в нее внутри себя самого. [Зинаида Миркина]
Чем тут [на фиг] заменять это слово? Это намеренная тавтология автора.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2012, 21:37:33 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)
Да уж! Без обретённой уже Истины так Омара ибн аль-Фарида не было бы возможным перевести. :-)
А чего же они ищут Истину, если нашли уже Истину?
Ваши же слова, что ищут.
Так ищут или не ищут?
Если нашли, то чем тогда занимаются?
И какую они нашли Истину? Похоже вы знаете ответ. И про "глубину" тоже знаете.
Или нет?
Это тоже "подначка". :-)

Глубокомысленные фразы Габриэль "достали" больше "глубины" до самой глубины. :-)
Уж лучше притчами говорите, если знаете, а говорить запрещено или не полезно ( такое бывает, не спорю). Так ясней будет. Притчами можно говорить, даже если нельзя говорить. :-)
Иначе лучше молчать. А то будут вопросы вроде моих.
А это тяжёлые тесты.
Не стройте из себя "великого интеллектуала" Сергий. Вами руководят деструктивные демоны, вот их и тестируйте [вместе с собой]. :-( :|
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #12 : 05 Декабрь 2012, 21:40:29 »
Глубина - глубиной... Но чем она будет наполнена - это важнее, на мой взгляд. Если только одной глубиной...(

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #13 : 05 Декабрь 2012, 21:46:19 »
Антиквар, а "глубину" можете заменить другим словом или словами?
Антиквар, а "глубину" можете заменить другим словом или словами?
Для меня "глубина" в контексте обсуждаемой статьи - это присутствие Бога среди обыденности и обретение смысла в каждом мгновении.
Для меня "глубина" в контексте обсуждаемой статьи - это присутствие Бога среди обыденности и обретение смысла в каждом мгновении.
СпасиБо.
"это присутствие Бога среди обыденности" = "глубина" - принимается.
Союз "и" у Вас перечисление или связка одновременности исполнения?

"обретение смысла в каждом мгновении" - если буквально брать смысл этих слов в их связке, противоречит смыслу цитат.
Ибо если "смысл" уже обретен, то вопросов, как действовать нет. Действие уже идет без рассуждения, а из приведенных мной цитат статьи этого не следует. Либо авторы не умеют выразить то, что хотят сказать. Или я этого не могу увидеть. Если Вы видите, то поясните.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 22:13:50 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предлагаю обсудить статью
« Ответ #14 : 05 Декабрь 2012, 21:56:39 »
а я люблю эту парочку мудрецов...  :-D и статьи тоже...  :-) хотя видео еще интереснее...  :-)
и в том, что они Истину нашли, нисколько не сомневаюсь...  :-)
Да уж! Без обретённой уже Истины так Омара ибн аль-Фарида не было бы возможным перевести. :-)
А чего же они ищут Истину, если нашли уже Истину?
Ваши же слова, что ищут.
Так ищут или не ищут?
Если нашли, то чем тогда занимаются?
И какую они нашли Истину? Похоже вы знаете ответ. И про "глубину" тоже знаете.
Или нет?
Это тоже "подначка". :-)

Глубокомысленные фразы Габриэль "достали" больше "глубины" до самой глубины. :-)
Уж лучше притчами говорите, если знаете, а говорить запрещено или не полезно ( такое бывает, не спорю). Так ясней будет. Притчами можно говорить, даже если нельзя говорить. :-)
Иначе лучше молчать. А то будут вопросы вроде моих.
А это тяжёлые тесты.
Не стройте из себя "великого интеллектуала" Сергий. Вами руководят деструктивные демоны, вот их и тестируйте [вместе с собой]. :-( :|
Дорогой, Леонид!
Мне нужны ответы по существу. Более всего другого. Но Вы упорно не даете ответов по существу.
А это самое ценное на форуме. Цитат Отцов мне не достаточно. Тест всех ответов идет непрерывно автоматически. Это надо исключительно для меня и нигде не будет использовано во вред. Все всегда тоже так делают автоматически. Я же откровенно об этом говорю. Со специальной целью. Благой и не во вред.

Но и Ваша внешняя оценка моих постов со стороны тоже ценна для меня.
Выглядеть как "великий интеллектуал", конечно, плохо. Но иногда приходиться на это идти, ради более важного.
Мне ясно, что я так выгляжу. Иду на это сознательно. А слово "интеллектуал" не то, что ненавижу, но очень не люблю.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.