Телесная молитва. Исихастский метод и его нехристианские параллели

[mirnestranik]

Вот вы думаете, рассказал и дело сделано. Лей воду а мы поглядим.
Нет, так не работает. Вам просто интересно. Но этого недостаточно.

Кеа...я здесь описывал огромное количество раз СВОЙ мистический опыт...и ты наверняка читал его...
На этом основании имею моральное право потребовать того же и от тебя...
Твой энлп-эшный развод в этом посте пропускаю мимо ушей...хватит болтать...или опиши личный опыт...
И будем говорить на равных...так как ТЫ знаешь описание моего опыта...и я узнаю описание твоего...
Или признай что его нет...если его нет...и тогда продолжим разговор исходя из ЭТОЙ ситуации...

Это не справедливо...подглядывать в замочную скважину и шептать что то через закрытую дверь...
Пожалуста входи...даже если у тебя опыта и нет...

[Alexander]

Видите, Kea, это непросто сделать - занять искреннюю и смиренную позицию. Пока заход из учительского троллинга в смиренные ученики не засчитан

[mirnestranik]

Леонид, а теперь вопрос на засыпку: что есть в православии в качестве результата? т.е. актуального, достижимого результата практик?
(только не надо про древних подвижников, которые воскрешали и по воде ходили, а то, что здесь и сейчас)

И это ТЫ спрашиваешь?...да что с тобой...не знаешь каких высот достигли православные подвижники?...

Или ты о личных достижениях?...

[прозелит]

Несколько мыслей про цигун. Заняться им, как раньше занимался – весьма искусительно))
Но:
Цигун представляется весьма сомнительным сочетанием с УД – совершенно разная "тайная антропология" в основе УД и цигуна.
Соответственно, вся энергетика, как грубая, так и сокровенная, начинает работать совершенно по-иному, не так как предполагается в с.о. антропологии. При цигуне с ИМ могут проявиться "симптомы" внутреннего развития, не описанные нигде. Как быть – и знать не будете...
Мне скажут – есть "внешний цигун", есть внутренний. Нет, в это тоже не верю. Кроме того, взращивание "бессмертного зародыша" начинается в цигуне, имо,  с довольно ранних стадий. А это уже внутренняя алхимия...
А жесткий цигун с последующим (после 2-3 лет занятий) ритуалом запечатывания внешних "входов-выходов"
энергии, чтобы "закольцевать" организм и запечатать его в себе самом – это вообще песня ))

Возможно, хатха-йога гораздо безопасней, чем любой цигун для делателя УД. Не знаю...имо, лучше найти что-то абсолютно "внешнее" – на выносливость, на физику.

[Родион]

Kea, без обид, не лей воду. Многовато налито именно воды. По сути в Ваших рассуждениях я например угадываю здравые направления мысли, но понять что Вы собственно хотите (почерпнуть или научть или обсудить или прояснить), хоть убейте, с трудом даже не понимается. Вы ждете что Вам откроют душу - лей Кеа? Интересный подход. Сами Вы разумно душу не открываете, потому как открывать ее кому попало черевато. Такого нальют, не отмоешся. Почему решили что тут дураки бездумные? Пришел некий Кеа с суперзнанием суперистины, и на - лей? Наивно. Вы говорите о разрушении чьего то там панцыря даже не показывая носа из своего. Ничего не получиться. Вы или говорите открыто что думаете и как видите, или продолжаете нагонять туману. Но сидеть в этом тумане Вам придется самому. Никто Вас вытягивать из него не станет. Вы говорите как Вам подойти к Богу? Очень просто. "Они сказали Ему: Равви! (что значит: учитель!) где живешь? Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет, и пробыли у Него день тот.". И никакого туману.
Вы говорите о том, как душе занять по отношению к Богу благоприятную позицию? ОК. Что в Вашем понмании есть душа? А что Бог? Позицию чего к чему Вы предполагаете искать?

[Родион]

прозелит, как насчет просто восьми кусков парчи? )))

[φως]

Еще смешнее выглядит разогрев "нижнего котла"...
В топку эту пагубную ересь!

[Родион]

φως, эта "пагубная ересь" меет очень глубокие как исторические так и мистические корни. Эффективность системы в поддержани здоровья, в успокоении шаловливого ума и т.п. проверенна веками.И Вы говорите - в топку? Однако это верх легкомыслия!

[mirnestranik]

Несколько мыслей про цигун.

Понятия не имею о цигуне...но всё равно выскажусь ...
Любому делателю ИМ первое с чем приходится сталкиваться это телесные энергии...проявляются у новичков как правило в виде тепла жжения ломоты болей в области сосредоточения внимания...и это нормально...ведь внимание притягивает и энергию в эту точку...это азы йоги...при отсутствии навыка управления этими энергиям...
А при наличии навыка управления...появляется возможность выбора...притянуть тепло холод или ничего ...
По этому считаю что мой прежний навык в йоге сослужил...и служит...хорошую службу...я ведь применяю его в помощь...

Так что хочет подвижник или не хочет...а проходить опытно науку управления телесными энергиями придётся...а в првославной традиции их нет...
На них попросту не заостряется внимание...их проходят пОходя...пронзают насквозь...оставляя только то что необходимо...
А оно и к лучшему...
Зачем тратить время на то...что изучается экстерном...мимолётом...
Зачем часами "парить" в цигунском танце...впрочем...если время есть...почему нет?...

[Alexander]

прозелит, можно есть индийские бананы и пить индийский кофе, для этого необязательно становиться йогом Также можно воспользоваться наработками, направленными на оздоровление, взятыми из цигуна или той же хатхи-йоги, но не становится даосистом или индуистом. Взять необходимое, отклонить ненужное, и заниматься главным.

Одна из проблем вот в чем. При большом схождении силы Духа тела и души многих людей не выдерживают. Чтобы душа могла воспринять, телом и его энергетикой заниматься не обязательно, нужно лишь (а это долгий и трудный процесс) очистить душу и воспринять добродетели, проходя через многие соблазны и искушения. А когда Дух касается тела? Когда начинают отзываться телесные силы, которые крайне инертны и зашуганы? Тело часто не выдерживает, и начинаются серьезные заболевания. Мню, тот же цигун может подготовить тело, хотя и опыта занятий им не имею, а вот энергии, которыми он оперирует, чувствую весьма.

[прозелит]

Ну да, конечно))
Пару цитат про 8 кусков парчи – позволишь?
http://kitkitch.narod.ru/mans/baduaxing/content/I_06.html

«Первый отрез парчи – Обеими руками поддерживать небо и подогревать тройной обогреватель»
тобы понять весь спектр воздействия первого упражнения комплекса бадуаньцзинь мы будем исходить из китайской концепции наличия у каждого человека трех центров, и которых происходят трансформации внутренней энергии ци. Чтобы эти трансформации начались, нам необходимо разогреть три пояса, три «обогревателя», которые соответствуют трем областям нашего туловища. Первый обогреватель – это область над диафрагмой; второй – это область между диафрагмой и пупком; третий – область между пупком и пахом. Они соответственно отвечают за питание, дыхание и выделение. Три «обогревателя» включают в себя энергетические центры для целого ряда зон. Например, нижний – для меридианов печени и почек, средний – для легких и сердца и так далее. Таким образом, выполняя первое упражнение, мы разогреваем каждую энергетическую зону. Для тога, чтобы это произошло, нам необходимо пропустить энергию ци снизу вверх по переднесрединному меридиану.

"выполнение «4-го отреза парчи» позволит нам добиться циркуляции ци под лопатками по диагонали справа и слева от позвоночника, омывая таким образом легкие и сердце и за счет этого промывая средний Даньтянь."

Думаешь, это безобидные для делателя штуки – без неожиданностей?

Родион и Alexander,  не настаиваю, а только мое мнение таково – НЕТ в цигуне, и практически НЕТ в тайцзи отдельной внешней формы от внутренней. Начиная осваивать внешнюю форму, все равно воздействуешь на внутреннюю антропологию. А вот что ты с ней делаешь, полезное для УД или вредное – это еще большой вопрос...

Сам из прошлого опыта (с рассуждением  ) делаю только суставную гимнастику из тайцзи (название не помню)  –
ничего лишнего, ни концентраций, ни дыхания – просто вращения, повороты и наклоны. Наши бегуны и лыжники  делают по ее мотивам...пока не вижу в этой разминке ничего, указывающего на внутренюю работу.

[Родион]

ИМХО... Всегда нужно брать в расчет то положение, в котором человек находится. Современный образ жизни (с его мнимой комфортабельностью) убивает. Начиная с простых соплей. Практикуя когда то цигун по 20ть минут в день, я не знал что такое простуда.  это простой факт. Который обухом не перешибешь.

[Симеон]

Будьте осторожны, дорогой

а я устал бороться с сонливостью... элеутерококк и кофеин помогают. уснуть всегда можно - есть чай для засыпания и прочее (даже транквилизаторы))). а вот молиться долго так своими силами мне очень трудно. столько химии выпускают - от всех проблем

Кеа, Вы были крещены во Христа Иисуса? 

Был крещен. После развала Союза.

Кеа...давай...набери побольше воздуху в грудь ...и вперёд...

Вот вы думаете, рассказал и дело сделано. Лей воду а мы поглядим.
Нет, так не работает. Вам просто интересно. Но этого недостаточно

нет, не просто интересно. откроете для себя много нового =)

[Alexander]

Юрий, а в чем проблема (в данном случае - понимаю, что вещь в ином не беспроблемная)? Цигун обращен к тварным невидимым силам, в частности, регулирующим жизнедеятельность организма. У этих сил много и других функций. Но суть в том, что они не распространяются на ту же исихастскую молитвенную практику, которая находится совсем в иной плоскости - "вертикальной" по отношению к их "горизонтальности".

[прозелит]

простите, подредактировал прежний ответ.
Alexander, полагаю – не могут не распространяться. Состояние "каналов", "чакр", "меридианов", "котлов" –
и их проработка обязательно скажется на сокровеннейшей "горизонтали". Иначе не было бы йоги как полного и самодостаточного пути к просветлению в нетварном Свете.
А такие йоги – есть.