Исихазм

Автор Тема: Опытное прохождение устной Иисусовой молитвы (с чего начать)  (Прочитано 68257 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Раиса, все три ипостаси Пресвятой Троицы идентификационно различимы только внутри нас,

Это не так! Православная апофатика такова,что Бог безначален и неизменен, как и его личные свойства, посему ипостаси раличимы в самих себе. И когда мира ещё небыло, Бог уже имел свойства каждого из различных образов существования божественной природы. Образы бытия Бога имеют действительное и личное бытие, образы, различаемые в самих себе, но не различаемые в отношении к своей природе.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

А причем тут Ваша апофатика?  :?
Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного, не говоря уж про всю Вашу апофатику и катафатику вместе взятые. И столь же легко за одно мгновение распознать Кто есть Кто в Пресвятой Троице по Его действию в человеческой глубине.  :-)

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Раиса, все три ипостаси Пресвятой Троицы идентификационно различимы только внутри нас, как по своему индивидуальному присутствию и воздействию, так и по своему неразрывному единству. Попробуйте адресовать свои недоумения в собственную глубину и Вам непременно дадут возможность познать в сердце своем Кто есть Кто. И тогда Вы уже не спросите ни о чем.  :-)
Интригующе, но не дерзость ли сие?
Нет тут никакой интриги или дерзости, есть жизненная необходимость познания Бога как Он есть.  :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

А причем тут Ваша апофатика?  :?

А при том, что пока Вас не было, ипостасный и неизменный Бог, различимый в себе самом, уже был.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Ну, и замечательно, хотя и не факт, что нас тогда не было в Нем.  :wink:

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Н И К И Т А, тонкий аромат пантеизма, в воскресение утром...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Ну, и замечательно, хотя и не факт, что нас тогда не было в Нем.  :wink:
Нет тут и намёка на пантеизм. А есть вот что: обретение Спасения во Христе Иисусе открывает Вечность в обе стороны, а не только с момента воплощения в этом мире. И речь тут не о предсуществовании чел. души, в которое нам запрещает верить Православие [что вполне справедливо], а о соединении её с Предвечным Богом-Словом, бывшим изначально [безначально] у Бога. Это вполне может быть личным восприятием предвечности Спасителя без различения на познающего и познаваемого.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы — бедность. [Евангелие Фомы]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного...

Может быть, именно эта мысль погубила самого светлого и преданного ангела?)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

и вы узнаете, что вы — дети Отца живого.

И познающий и познаваемый...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного...

Может быть, именно эта мысль погубила самого светлого и преданного ангела?)
Нет. Не эта, если Вы просто о том, что "может вместить". :-)
Но, возможно, да, именно эта, если неправильно воспринять слово "легко".  :-)
Слово "легко" тут минимум двусмысленное, но, скорее, горделивое, особенно в сочетании со словом "глубина" , которое лишнее. :-)

Вот как все на самом деле обстоит с точки зрения святых отцов: :-)
Цитировать
Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком взаимопроникся бы ((pericwr»saj) целым Богом, стал всем, что только есть Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком самого Бога и, словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся, устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная граница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса, ума и природы.

http://www.btrudy.ru/resources/BT40/BT_40_5-11.pdf
Преподобный Максим Исповедник
О различных трудных местах
у святых Григория и Дионисия
Затруднение XLI1
На слова [Григория Богослова]
«Природы обновляются и Бог становится человеком»2
Там по ссылке становится ясно, что слово "легко" не есть верное слово применительно к данному замыслу Бога и тем более к его воплощению человеком.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Сергий, вы снова и снова в своих умствованиях ошибаетесь. Цитаты правильные, а ваши выводы очень часто - нет.

"воспринял бы вместо себя целиком самого Бога" - цитируете вы, а Иисус сказал - "как дети, таковых бо есть Царствие Небесное".

Разве ребёнку тяжело общаться с родителями, доверять им и отдавать себя им ?
Для нас это легко, как "бремя, которое легко есть".

И слово глубина - не лишнее, оно точно соответствует "целиком самого Бога"
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Н И К И Т А, тонкий аромат пантеизма, в воскресение утром...
Либо глюк, либо проблемы с обонянием.  :wink:

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного...

Может быть, именно эта мысль погубила самого светлого и преданного ангела?)

Нет, не может. Ангелы - не люди и у них все иначе.  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Вы по приведенной ссылке на писание св. отца все прочли? Все ли поняли у него?
Видно, что нет.
Я же давно уже не имею привычки умствовать по поводу строк Писания. Это все пустое и вредно. Что открывает Господь ведением и озарением, то и ладно, а сам не умствую. И отвыкаю от привычки делиться своими "озарениями". Кому они нафиг нужны? Какая другим от них польза? Никакой. Иное дело писание отцов. И них все четко и часто вполне однозначно понимается. Надо только некоторое усилие в понимании их слов. Более ничего не требуется. Перечтите по ссылке все, что сказано МИ, а лучше все его писания освойте, тогда Вам многое откроется и не будете изобретать свое толкование Писания.
Цитировать
Послание патриархов восточно-кафолическия церкви о православной вере 1723 г.

Член 2

Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавствующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее. Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

....Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части...
В России на нынешней день существует около пятнадцати [15!!!] зарегестрированных церквей называющих себя Русскими и Православными. :|
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.