Физические проявления страстей душевных и благодати

[пользователь]

"Пространство" это - нигда не пребывает, оно не там, и не тут. Это, скорей всего, радикальное изменение видения окружающей действительности [и не только её] как волшебного мира, пронизанного постоянным присутствием Господа, переживанием Его Любви в своём сердце, сопряжённым с уверенным знанием о своей личной неуничтожимости, равнодушием к смерти физического тела, полным отсутствием любых страхов, суеверий, фобий, болезней и скорбей. При этом, развивается мощное сострадание [эмпатия] к бедам и трагедиям других людей, переживаемое на физиологическом уровне.

И многое, многое ещё такого, для чего не хватит книг, чтобы описать...

Вы слишком высокого мнения о "пространстве", мне кажется что пространство в котором заключены все душевные силы, это место их очищения и не более того,
а вот после очищения и возможны описанные Вами эффекты, Радость, Мир.

[пользователь]

Стихотворение найдено в шинели солдата Александра Зацепы, погибшего во Вторую Мировую Войну в 1944 году.

Это вопрос древний, как само Евангелие, почему Бог так разделяет поверивших в Него, одних, как этого солдата, забирает сразу, а других оставляет жить.

[пользователь]

У меня такое чувство что в нас вложена некая программа...осторожности...она заставляет нас пугаться всего непонятного...или непривычного...Христа Распяли именно под действием ЭТОЙ программы...страшно...то что Он говорит...лучше Его распять, на всякий случай...ато как бы чего не вышло...
К сожалению...порой приходилось наблюдать в себе что всякое новое чувство или изменение во внутреннем...воспринимается сначала со страхом...и этот страх именно тот...который я описал...
Стараюсь думать в такие моменты...с нами Бог! ...Бог не оставит...не даст погибнуть по неопытности...

Если не знать точно и досконально что делаешь, то всегда будешь делать не то.

Ну это примерно как поёшь внутри Аллилуйя...при этом как бы есть уверенность что обращаешься к самому Богу...Который на расстоянии вытянутой руки...а потом и этот звук уходит...остаётся только некое внутреннее усилие\направление, устремление...или память Божия...
Не беззвучная, а безмолвная молитва...без слов и без осмысления слов...может удерживаться во внимании некий смысл(память Божия)...или чувство...или чувство и память Божия и устремление\направление к Богу...и удержание внимания в некоем месте...которое вне тела...хотя может быть и в границах тела...
У меня ЭТОТ процесс ещё не устоялся...короче я новоначальный...ещё в поиске...

А Вы не засыпаете во время этого делания, мне кажется должно в сон тянуть?

Для начала надо что бы молитва ушла из головы...и именно словесная молитва...без приучения разума терпеть в словесной молитве, думаю никак не обойтись...

Словесная молитва и беззвучная, насколько они совместимы,
пробовали Вы во время вычитывания правила и во время богослужения совмещать словесную молитву с беззвучным вниманием.

[пользователь]

пользователь, извините, недопонял вас последний раз, потому написал резко.
Конечно, нужно заниматься сначала тем, что доступно, но не забывать, что Господь заповедал небесное.

Бог простит, доступно мне пока только желание секса, а где Вы сексуальную энергию сублимируете, в какой точке тела?

  Беззвучная молитва... это разные вещи. Молчаливое предстояние пред Богом с различным устремлением/чувством. И состояние своей греховности, и отдание себя в руки Бога, и желание оставить всё своё ради Божественного (чистого, праведного и любви Его).
  Есть и некое движение Духа Святаго для души, оно внутреннее, в душе, и очень слабое, подхватить его умом и чувствами - это тоже бессловесная молитва. Есть "воздыхания" внутренние, где может быть чувство и смысл, но слов не быть.
  Конечно, в этом есть внимание, но это другое, нежели читаемая по правилу молитва.

Видение света при этом присутствует?

[Краевед]

  А с чего бы тут видению какому-то присутствовать ? Описываю тут не столько созерцательные, сколько физические вещи. Искренность важна.

  Я не настолько экстрасенс, чтобы сублимировать, да ещё в точке. Я ж начинающий. Был бы многоопытным - с вами бы другой начинающий говорил бы.
  Вообще - сублимируй-не сублимируй - это всё временные меры, пусть и пожизненные (иногда). Говорят, при горячем (умом и душой) исполнении заповедей Иисуса, он преобразует, переплавляет в человеке страсти, в том числе и желание секса, в нечто другое (любовь Божию, например), "совместимое" с раем. И тогда вопрос уже совсем в другом.

[Леонид]

Вы слишком высокого мнения о "пространстве", мне кажется что пространство в котором заключены все душевные силы, это место их очищения и не более того,
а вот после очищения и возможны описанные Вами эффекты, Радость, Мир.

А Вам для понимания того, что я изложил, придётся это непространственное "пространство" для себя открыть. Читайте 90-й Псалом по 3 раза в день, и, может быть, Вас пробьёт.

[пользователь]

А Вам для понимания того, что я изложил, придётся это непространственное "пространство" для себя открыть. Читайте 90-й Псалом по 3 раза в день, и, может быть, Вас пробьёт.

Леонид, ведь Вы исихазмом не занимаетесь, свет не видите, внимание не держите,
зачем учите на этом форуме, в пику mirnestranikу и администратору?

Псалом чесно прочитал, 3 раза, но особого отличия от остальных псалмов Псалтири не заметил, стараюсь читать ежедневно по 1 кафизме, стоит к кафизме добавлять 90 псалмы?

[пользователь]

  А с чего бы тут видению какому-то присутствовать ? Описываю тут не столько созерцательные, сколько физические вещи. Искренность важна.

Значит искренность важна а свет неважен?
Так ведь, искренность Ваша а свет божественный.

  Я не настолько экстрасенс, чтобы сублимировать, да ещё в точке. Я ж начинающий. Был бы многоопытным - с вами бы другой начинающий говорил бы.
  Вообще - сублимируй-не сублимируй - это всё временные меры, пусть и пожизненные (иногда). Говорят, при горячем (умом и душой) исполнении заповедей Иисуса, он преобразует, переплавляет в человеке страсти, в том числе и желание секса, в нечто другое (любовь Божию, например), "совместимое" с раем. И тогда вопрос уже совсем в другом.

А как можно исполнять заповеди не сублимируя страсти и не очищая их?

Наверно сначала надо очистить страсти, родится в Духе, а потом исполнять заповеди,
это ветхозаветные заповеди может ветхий человек исполнять, а для исполнения новозаветных надо быть новым человеком.

[Gabriel]

наверное, сначала надо внимательно почитать темы на форуме за прошлые годы, а потом делать выводы кто, что видит, а кто ничего не видит...

[пользователь]

наверное, сначала надо внимательно почитать темы на форуме за прошлые годы, а потом делать выводы кто, что видит, а кто ничего не видит...

Я не утверждал что Леонид ничего не видит, он много чего видит, только какое отношение это видение имеет к исихазму?

Леонид это скорее черный маг, человек невиданой духовной силы.
А может я вижу себя в Леониде как в зеркале, сложно сказать,
поэтому для точного пояснения и понимания у него самого и спрашиваю.

[Краевед]

Искренность ваша важна.

Сначала надо начать исполнять заповеди (погубить всю свою жизнь и желание мира этого ради Иисуса, Евангелия и Царствия Бога, например), потом случится рождение свыше, и только потом будет очищение страстей (действием Духа и нашей скромной работой), а до того только борьба против страстей. Но ни очищение, ни преобразование.

[пользователь]

Искренность ваша важна.

У меня нет искренности, а только лукавство и актёрская игра, Богу они не нужны.

Сначала надо начать исполнять заповеди (погубить всю свою жизнь и желание мира этого ради Иисуса, Евангелия и Царствия Бога, например), потом случится рождение свыше, и только потом будет очищение страстей (действием Духа и нашей скромной работой), а до того только борьба против страстей. Но ни очищение, ни преобразование.

Рождение свыше это что, в Вашем понимании?

[Леонид]

Леонид, ведь Вы исихазмом не занимаетесь, свет не видите, внимание не держите,
зачем учите на этом форуме, в пику mirnestranikу и администратору?

Вы правы совершенно. Тешу свою гордыню. Исихазмом заниматься не знаю как. Знаю, как онанизмом заниматься. А вы знаете, как "заниматься" исихазмом?

Псалом чесно прочитал, 3 раза, но особого отличия от остальных псалмов Псалтири не заметил, стараюсь читать ежедневно по 1 кафизме, стоит к кафизме добавлять 90 псалмы?

Если не видите отличие 90-го Псалма от других, то можете оставить его в покое.

Леонид это скорее черный маг, человек невиданой духовной силы.
А может я вижу себя в Леониде как в зеркале, сложно сказать,
поэтому для точного пояснения и понимания у него самого и спрашиваю.

Счастлив быть для Вас идеальным зеркалом.

[mirnestranik]

Если не знать точно и досконально что делаешь, то всегда будешь делать не то.

В духовной жизни нельзя знать точно и досконально...по тому что нельзя точно описать...по этому с.о.учат не принимать не отвергать...а изучать...что бы понять от Бога или от лукавого(грубо схематично)...

А Вы не засыпаете во время этого делания, мне кажется должно в сон тянуть?

Если творю сие посреде суеты то нет...если сосредоточенно в тишине то сонливость тема номер один...не столько помыслы отвлекают...сколько сонливость...однако сонливость отгоняется достаточно легко...если как бы опираться на Дух(на чувство Присутствия)...т.е. на ТО что в центре сосредоточения внимания...Дух придаёт силы...сонливость как бы исчезает...за счёт внутреннего тонуса особого свойства...особость в том что этот тонус не поднимает уровень телесных энергий...он как бы Животворит...ну или...тело немощно дух бодр...ну или как слабый вариант горения духом...

Словесная молитва и беззвучная, насколько они совместимы,
пробовали Вы во время вычитывания правила и во время богослужения совмещать словесную молитву с беззвучным вниманием.

Давай всё же оперировать с.о. терминологией...во избежание разночтений\разнопониманий...безМОЛВНАЯ...
Сочетать я начал ещё ДО приобретения безмолвной молитвы...когда читал и пел на клиросе...особенно во время чтения...просто старался вмещать разум в слова молитвы...т.е. понимать и ПРОЧУВСТВОВАТЬ смысл читаемого...т.е. думалось что же чувствовал пророк когда писал эти псалмы...И...при появлении чувств старался удерживать внимание в точке возникновения чувств...
Однако это ступенькой ниже чем сейчас...т.к. точка возникновения душевных чувств это НЕ сердце...преддверье ДА...но НЕ само сердце...
Сердце духовно...и чувства в нём возникающие иные...и духовные чувства нельзя возгреть или натренить...нельзя катализировать их...можно только удерживать в них внимание... ... ...и всё равно они уходят...или отходят потом возвращаются...и ЭТОТ процесс мне не подконтролен...
А душевные чувства можно регулировать генерировать и т.д...

[Краевед]

пользователь, если нет искренности - тогда у вас антоним её, а это - лицемерие. От которого нужно беречься. Это - одна из заповедей Иисуса.
Вот и говорю, что нужно начинать с исполнения заповедей.

Рождение свыше - это земное, а не небесное (Иисус сказал). Действительно - займитесь земным. Когда случится - узнаете.