Обращение далай-ламы и эксклюзивность православия

[Леонид]

Далай-лама в своем обращении призвал верующее население планеты задуматься о духовности вне религии. Тибетский лидер заявил, что основополагающая этика в религии больше не выполняет своей функции. Председатель Синодального информационного отдела Русской православной церкви, профессор МГИМО Владимир Легойда рассказал о своем отношении к позиции далай-ламы и о том, почему православие не стоит списывать со счетов.

http://www.snob.ru/profile/26310/blog/59208

[Антиквар]

Это перекликается с тем, о чем мы говорили в ветке "Наша жизнь после "смерти" Бога". http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3237.0
Речь о том, что классические формы религии все меньше отвечают мировосприятию людей. Наступает (да и уже наступила) пострелигиозная эпоха - нравится нам это или нет.
Александр в той ветке в приннципе верно заметил:
"Если же есть осознание идолопоклонства, присутствующего в современных религиозных моделях, с пониманием того, что бог этих моделей скорее функция человеческого ума, и при этом не устраивает личная ячейка матричных представлений о Боге, то... выход-то давно предложен - и является ядром исихазма - это путь восхождения и совлечения всех схем и образов - в сверхобразное постижение Бога. Как ни удивительно, но именно по этому пути и тащится человечество".

[Rada]

А мне слова Gabriel запали

Роман души с Богом, ее неразрывная связь с Господом - это вечная история/притча, у которой нет и не может быть ни начала, ни конца...чтобы там наш лукавый ум не напридумывал на сей счет...   

[Антиквар]

Кстати, Христианство в своем начале, возможно, не было религией в современном понимании. Культ, обряды, каноны - все это возникало, усложнялось постепенно, как ответ на запросы мышления язычников. И в конце концов превратилось в "бремена неудобоносимые".
А в своей сердцевине Христианство и есть "духовность вне религии". И, возможно, это открытие Христианства нам всем еще предстоит.

[Rada]

 новоначальным- ритуалы нужны. Как любят их дети. У них все ритуально. Это внушает им надежду, они чувствуют себя уверенно благодаря ритуалам. Я тоже)
Ритуал основан на..обряде..каноне..чтобы все вошло в привычку, нужно что-то, что задаст эту привычку. Просто дОлжно быть понимание, что это..не цель, а средство, и то не вечное. Упрощать не надо бы, надо понимание давать, что и насколько важно и необходимо. Я по своему сыну сужу. Его молитвы очень простые. И если спросить его, за что ты любишь людей, он может сказать - потому что у них есть кровь и глазные яблоки разного цвета и еще у них есть мысли(интересные слова)
Но ему все время нужны ответы для чего и почему. И отвечая на них нельзя ставить предел в ответе, очерчивать - вот поэтому - и все. Все должно простираться и идти вдаль. Всегда.

[Сергий]

Кстати, Христианство в своем начале, возможно, не было религией в современном понимании. Культ, обряды, каноны - все это возникало, усложнялось постепенно, как ответ на запросы мышления язычников. И в конце концов превратилось в "бремена неудобоносимые".А в своей сердцевине Христианство и есть "духовность вне религии". И, возможно, это открытие Христианства нам всем еще предстоит.

Нет. Все не так.
Некоторым посчастливится узреть Михаила Архангела на фейс контроле в Царствие на Исповеди перед Причастием в этой жизни.
Остальные же будут тонуть в обрядоверии или в поиске "духовности вне религии"...
Надо пройти по лезвию бритвы. А это сложно. Сложно меняться даже, отдав себя в Его добрые руки. Ведь Он не делает ничего насильно с человеком и не форсирует изменения, а дает освоиться и приспособиться к изменениям, а затем ведет дальше...

 ... "бремена неудобоносимые" ... они не столько во вне, сколько внутри нас ...
Для одних одно "бремя неудобоносимое" ... для других другое "бремя неудобоносимое" ... Нет? Думаю, да.
Тогда, разве во вне проблема? Нет! Только в нас!

[Антиквар]

новоначальным- ритуалы нужны. Как любят их дети. У них все ритуально. Это внушает им надежду, они чувствуют себя уверенно благодаря ритуалам. Я тоже)

Вопрос касается не только и не столько ритуалов.
Речь о том, что сознание современного человека становится все менее религиозным. Однако это не означает атеизма. И даже не означает пресловутой "теплохладности", о которой нынче принято рассуждать.
Христианство в свое времени изменило вектор сознания человечества: поставило во главу угла иные ценности по сравнению с ценностями языческого мира. И сделало это ведь не с помощью ритуалов.
Благая весть по сути своей внерелигиозна, религия играла лишь роль подпорок, а со временем, утяжеляясь и усложняясь, превратилась в "бремена неудобоносимые".
Это не означает, что нужно отвергать религию, ибо истина спрятана именно в ее поле. Речь о том, чтобы в самом себе найти и очистить это зерно, в том числе от многочисленным религиозных наслоений.

[прозелит]

Читать Его Святейшество Далай Лама в пересказе Легойды – это нечто. Напоминает,
как в СССР партийные критики пересказывали нам содержание западного бестселлера 

Что же написал в Facebook сам ЕСДЛ?

"Все основные мировые религии, с их акцентом на любви, сострадании, терпении, толерантности и всепрощении, способны поддержать и поддерживают внутренние ценности. Но реальность мира сегодня такова, что основополагающая этика в религии более не является адекватной. Вот почему я все более убеждаюсь: наступило время, чтобы отыскать абсолютно вне-религиозный взгляд на духовность и этику."(13.09.2012)

Это ЕСДЛ приводил цитату из своей книги  "За пределами религии: этика для всего мира".
Еще цитата:

Всякий ответ на проблему нашего пренебрежения внутренними ценностями, который основывается на религии, никогда не станет общепринятым, и потому он неадекватен. Сегодня нам нужен такой подход к этике, который не прибегает за помощью к религии и может быть в равной мере приемлем для тех, кто верит и кто не верит:  секулярная (светская, мирская) этика.

В своем интервью "Лос Анжелес Таймс" этот 77-летний монах заметил, что никоим образом не "обвиняет верования", но подчеркивает потребность в общепринятом моральном духе (этосе), укорененном в сострадании и уместном в нынешнее время.
А вот еще его метафора:

Этика без религиозного содержания – это вода, критически важная составляющая здоровья и выживания. Этика, укорененная в религии – это чай, питательная и ароматная смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и (в Тибете) щепотки соли.
Но как ни заваривай чай, основной компонент в нем всегда – это вода. В то время как мы проживем без чая, нам не прожить без воды. Также, мы родились свободными от религии, но мы не родились свободными от потребности в сострадании.

[mirnestranik]

По моему всё гораздо проще...
Путь Марфы и Марии...Марфам обряды необходимы...они для них вся суть делания...их и дают религии...убери их...и у Марф не будет смысла вообще...
А Марии должны уметь сидеть у ног Спасителя, в то время как Марфы хлопочут по хозяйству...

[Rada]

Это не означает, что нужно отвергать религию, ибо истина спрятана именно в ее поле. Речь о том, чтобы в самом себе найти и очистить это зерно, в том числе от многочисленным религиозных наслоений.

Ну да. это  труд. Духовный. Когда искать ответы на вопросы приходится самому, а не в трудах и опытах отцов, 2-3-4 веков. Но  удивительно, что помимо молитвы, эти истины и ответы дает мимоходом ребенок, не понимающий в религии, но сам проявляющий в каждом поступке чистую любовь
это полное приятие всего и вся и всему находится оправдание, защита и объяснение на раз

[Антиквар]

Читать Его Святейшество Далай Лама в пересказе Легойды – это нечто. Напоминает,

Кстати, очень показательно, что ответ от имени "религии" дает г-н Легойда, то есть по сути столоначальник в учреждении. Эта деталь отлично показывает, что есть "религия" в современном обществе и почему ее влияние на общество падает.

[mirnestranik]

Вопрос касается не только и не столько ритуалов.
Речь о том, что сознание современного человека становится все менее религиозным. Однако это не означает атеизма. И даже не означает пресловутой "теплохладности", о которой нынче принято рассуждать.

С этим решительно не согласен...во всяком случае вокруг меня...тотальное неверие...и дело не в религии...просто НЕ ВЕРЯТ В БОГА...да просто наплевать...не до Него им...

И теории трансформирования религий полнейшая лажа...агония...попытки вернуть веру людям хоть как нибудь...а как нибудь не получится...

Человечество слишком зажралось и ожирело...общечеловеческое сознание более не способно думать ни о чём кроме потребностей тела...раньше хоть мировые войны тонизировали...а сейчас и этого нет...всё слишком "хорошо" что бы подумать о Боге...и пугает лишь одно- неминумая смерть тела...о которой как то не думают...а лишь тупо боятся...

[прозелит]

mirnestranik, 
"Христос посреди нас, есть и будет". Так у чьих ног притулиться Марии?
Куда ей выбегать, по слову сестры, чтобы встретить Того, кто и так всегда посреди ближних.))
 

[lily]

Только говорите не за человечество, а за себя... Во многих местах нашего земного шара люди все еще очень религиозные Индия+Латинская Америка - уже треть планеты. Итальянцы в массе все еще сильно религиозны... на юге "какой иконе Мадонны ты поклоняешься?" - абсолютно нормальный вопрос, практически такой же как "из какого ты города?".

Другое дело, что традиционные институты теряют легитимность, это вполне закономерный процесс, с которым нельзя не считаться. Это происходит не только с религией, но и со светской властью.

[Антиквар]

во всяком случае вокруг меня...тотальное неверие...и дело не в религии...просто НЕ ВЕРЯТ В БОГА...да просто наплевать...не до Него им...
И теории трансформирования религий полнейшая лажа...агония...попытки вернуть веру людям хоть как нибудь...а как нибудь не получится...
Человечество слишком зажралось и ожирело...общечеловеческое сознание более не способно думать ни о чём кроме потребностей тела...раньше хоть мировые войны тонизировали...а сейчас и этого нет...всё слишком "хорошо" что бы подумать о Боге...и пугает лишь одно- неминумая смерть тела...о которой как то не думают...а лишь тупо боятся...

Я вижу иначе: люди не верят в религиозные представления о Боге, а сама вера в Бога погребена где-то под неверием в эти религиозные представления.
Причем, согласись,  Игорь, что среди таких неверующих есть и зажравшиеся-ожиревшие, а есть и несчастные-забитые-нищие. Одним религия по барабану потому что у них тут все зашибись, другим - потому что религия не приносит им облегчения от страданий. Между тем и верующие также есть и среди тех и других.
То есть линия разделения проходит как-то иначе, сложнее.