Исихазм

Автор Тема: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?  (Прочитано 81655 раз)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #30 : 18 Апрель 2013, 11:42:12 »
Если Адам совокупность всех человеков и все мы единый организм и времени нет, то  конечно есть вина. Помню давно смотрела ролик, как один священник православно-американский показывал на примере с двумя стульями, ворочая их то спинами друг к другу то лицами, то отворачивая-поворачивая поочередно..объяснял народу отпадение.
Но не понимаю, откуда такая безутешность, имея Христа, Его кровь, смывающую грех навека и Его свидетельство что все мы священники по роду. Свое бытие постоянно приносим в жертву любви.  Почему говорить, что по ложному следу, если Царство вот оно уже, на земле...Закончились пророчества, началась Евхаристия. Причем свидетельства своего священства не обязательно носить как институционные и функциональные, раз так они угнетают.  Зачем же исихия..как не иметь личного свидетельства и убежденности истинного пути.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2013, 11:55:14 от Rada »
Speak to me a word that I may live

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #31 : 18 Апрель 2013, 12:00:17 »
Но не понимаю, откуда такая безутешность, имея Христа, Его кровь, смывающую грех навека и Его свидетельство что все мы священники по роду. Свое бытие постоянно приносим в жертву любви.
Потому что, на самом деле, мы жертвуем Любовью ради своего бытия. А безутешность ещё усугубляется тем, что Подлинная Церковь Христова, так необходимая для объединения единичных воль ко Спасению в единый "кулак", не выстраивается в должную форму, а разбавляется суесловием, обрядоверием, установкой на ложные цели вместо упорного поиска Царства Божия и Славы его.
Почему говорить, что по ложному свету, если Царство вот оно уже, на земле...Закончились пророчества, началась Евхаристия. Причем свидетельства своего священства не обязательно носить как институционные и функциональные, раз так они угнетают.  Зачем же исихия..как не иметь личного свидетельства и убежденности истинного пути.
Вот, Rada, и я пытаюсь говорить о том же: Христос уже реально с нами, прямо сейчас. Второе и Страшное Пришествие Eго - это наша потенция, мы должны Ему совершить его сквозь нас.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #32 : 18 Апрель 2013, 13:52:02 »
Безутешности быть не должно, "Всегда радуйтесь во Христе", кажется так сказал апостол. Безутешность у нас от того что мы как и прежде живем в Ветхом Завете вместе с нашей церковью. Мы не хотим услышать то что сказал Христос, и не хотим увидеть и вместить Его самого как Путь, Истину и Жизнь, мы боимся нам страшно поменять себя чтобы стать Его образом и подобием, поэтомы мы постоянно подгоням образ Бога под наши человеческие понятия. Ведь Он делал все не так как было принято среди людей.

Призывая отдать последнюю рубашку и не собирать сокровища на земле Он прктически упраздняет частную собственность - то на чем стоит наша человеческая цивилизация.

Призывая подставить другую щеку, молиться за врагов и не убить, Он упраздняет вражду между людьми, армии и войны.

Призывая разрушить храм и говоря о том что Бога надо исповедовать в духе и истине, Он дает нам понять что только изучение писаний и храмы не спасут нас.

Говоря о том что да не будет между христианами князей и вельмож, Он упраздняеет власть человека над человеком.

Отдав свою жизнь, при том что Он мог бы спокойно спасти себя, Он уничтожает власть сатаны над человеком и дает понять нам что наши "понятия" о справедливости, добре и зле не есть истина. Потому что по нашим "понятиям" любой из нас имея возможность бежать или замочтить конвой, обязательно замочил бы и показал бы свою власть всем кто попал под руку.

Жить по таким законам здесь и сейчас может только отдельный человек, который нашел Царство Божее внутри себя, или в идеальном случае небольшая община. Государства и церкви по таким законам жить не могут, поетому им нужен Ветхий Завет, и чувство вины за то что ничего внешнего мы изменить не можем.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #33 : 18 Апрель 2013, 14:33:02 »
Потому что, на самом деле, мы жертвуем Любовью ради своего бытия. А безутешность ещё усугубляется тем, что Подлинная Церковь Христова, так необходимая для объединения единичных воль ко Спасению в единый "кулак", не выстраивается в должную форму, а разбавляется суесловием, обрядоверием, установкой на ложные цели вместо упорного поиска Царства Божия и Славы его.

насчет "не выстраивается"
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей (Ин. 10. 27-28)
и там про радость в созерцании на пажитях. И кто слушается голоса Его и есть Церковь, они знают, что любить - не стоять, рот открыв, а идти.
А приводит и собирает - Он Сам.
Speak to me a word that I may live

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #34 : 18 Апрель 2013, 15:09:12 »
Жить по таким законам здесь и сейчас может только отдельный человек, который нашел Царство Божее внутри себя, или в идеальном случае небольшая община. Государства и церкви по таким законам жить не могут, поетому им нужен Ветхий Завет, и чувство вины за то что ничего внешнего мы изменить не можем.

+100

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #35 : 18 Апрель 2013, 18:49:25 »
Попробую еще раз сказать о единстве ВЗ и НЗ и о единстве взгляда на Божие и о единстве источника Божиего слова и об отсутствии противоречий в действиях Бога и т.д. и т.п.
Но сначала цитата из 6 гл. Бытия, как наиболее сочная и наглядная и для этого она должна быть представлена и на ЦС.
Цитировать
Бытие
|| 6:5   И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время ;    
Ви́дѣвъ же Госпóдь Бóгъ, я́ко умнóжишася злóбы человѣ́ковъ на земли́: и вся́къ помышля́етъ въ сéрдцы своéмъ прилѣ́жно на злáя во вся́ дни́:
|| 6:6   и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.    
и помы́сли Бóгъ, я́ко сотвори́ человѣ́ка на земли́, и размы́сли.

6:7   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.    
И речé Бóгъ: потреблю́ человѣ́ка, егóже сотвори́хъ, от лицá земли́, от человѣ́ка дáже до скотá, и от гáдъ дáже до пти́цъ небéсныхъ: занé размы́слихъ, я́ко сотвори́хъ я́.

6:11   Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.    
Растлѣ́ся же земля́ предъ Бóгомъ, и напóлнися земля́ непрáвды.

6:12   И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.    
И ви́дѣ Госпóдь Бóгъ зéмлю, и бѣ́ растлѣ́нна: я́ко растли́ вся́ка плóть пýть свóй на земли́.

|| 6:13   И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.    
И речé Госпóдь Бóгъ Нóю: врéмя вся́каго человѣ́ка прiи́де предъ Мя́, я́ко испóлнися земля́ непрáвды от ни́хъ: и сé, А́зъ погублю́ и́хъ и зéмлю.
Жуткий и пронзительный текст.  Вся суть наша и нашей жизни в этом тексте, а мы мимо этого текста пробегаем куда-то, вместо того, чтобы рыдать над ним, оплакивая свою несчастую некудышную жизнь ...
Бог, Имя Которого Любовь, создал мир для Любви ... Он создал мир свободным, ибо только в свободе может быть Любовь ... Он ждал ответной Любви и Любви созданных друг к другу ...
И что же получил Бог? Нелюбовь. Только любовь тварей каждой самой к себе Он получил ... Тупые инстинкты праха, из которого создана жизнь, пересилили дух, которой Он вдул в Свой образ ...  И собственное я стало главным для человека, и вся жизнь свелась у человека к получению удовольствий только для себя, а это неизбежно порождает зло во вне человека и по отношению к другим человекам тоже ...
И такой человек еще и хочет стать богом? И хочет жить вечно? Зачем? Чтобы плодить нелюбовь и зло? И нет никаких шансов на исправление. Уж Бог то это знает доподлинно ...
И Бог стирает генетические линии всех, кроме 8  наилучших ...
Это не жестокость, а акт Любви, ибо продлевать бессмысленную агонию зла и нелюбви хуже и страшнее, чем прервать существование их мерзких носителей и не дать им продолжиться в их еще более мерзких потомках.
Далее этот принцип и метод работает вплоть до появления на свет Девы Марии и явления Христа народу.
Все эпизоды "жестокости" ВЗ - просто акты истинной Любви - акты уменьшения зла и нелюбви в мире и более ничего. Будьте покойны НИ ОДИН ДОСТОЙНЫЙ ЦАРСТВИЯ, НИ ЖИВУЩИЙ, НИ В ВОЗМОЖНОМ ПОТОМСТВЕ, Богом не был уничтожен ни в каких актах "жестокости" ВЗ ...
Думать иначе ХУЛА НА ДУХА.
Бог все берет на Себя. Чада Его, которые действуют по Его воле в войнах и акциях, остаются все теми же агнецами, и они чисты, если в сердце их была Любовь к Богу, когда они творили Его волю, какой бы жестокой она нам не казалась ...
И при Втором пришествии будет также как при потопе. Хорошо если останутся праведники один на миллион. А остальные куда? Сами знаете куда – в печь огненную и живые и воскресшие. Миллиарды человеков пойдут в шлак и отвал, как пустая порода творения, которая в отличие от пустой породы сама избрала такую учесть, не смотря на многочисленные предупреждения, и не смотря на крест и воскресение Бога Христа …
Ни о чем другом Библия не говорит. Тот, кто пытается, по наущению врага, думать иначе, тот пусть лучше ищет другую веру и религию для услаждения своей мечтательности, а не смущает верных своим мерзким «гуманизмом». Вера православная проста и честна, как Любовь, и не скрывает участи, которая ждет преверженцев нелюбви. Злу не место в Царствии ...

Нелюбовь, неспособная исправиться должна быть уничтожена.

Кто же это определит: любовь или нелюбовь, способна исправится или не способна исправиться?
Ясно Кто только и способен это сделать: БОГ!
Или есть сомнения?

Поймите же, наконец! Бог поведал Моисею, что Он ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЗАКРЫТЬ ПРОЕКТ "ЧЕЛОВЕК"!!!
Закрыть, как неудавшийся проект ... :-(
Долгая селекция, описанная в ВЗ, Давид, Мария, БОГОВОПЛОЩЕНИЕ, ЕВАНГЕЛЬСКОЕ СЛОВО, МУКИ И СМЕРТЬ НА КРЕСТЕ, ВОСКРЕСЕНИЕ - это последняя попытка Бога что-то сделать с этим проектом ...ЧЕЛОВЕК ... Последняя попытка ... :-(
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2013, 19:30:35 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #36 : 18 Апрель 2013, 19:38:40 »
6:7   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.    
...
Это не жестокость, а акт Любви

Ага.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #37 : 18 Апрель 2013, 19:56:53 »
  Любовь можно определить как болезнование сердца о ком-то. В этом стихе Бог пожалел, что создал этих... всех, и решил их истребить. Виновных и невинных... всех. На этом болезнование сердца закончится, потому что болезновать будет не о ком.
  Так что это акт окончания любви.

  Для сравнения в Евангелии о совершенном Отце Небесном. "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #38 : 18 Апрель 2013, 20:10:52 »
6:7   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.    
...
Это не жестокость, а акт Любви
Ага.
Сказал, что сказал и не отрекаюсь от сказанного.
Мерзости нелюбви не место в бытии.

Мир будет стоять лишь до тех пор, пока последний из рожденных, кто предузнан Отцом, как сын Царствия, не войдет в Царствие Божие.
После этого немедленно наступит Второе пришествие, не смотря на миллиарды суетящихся мерзких тварей, мнящих себя за нечто, за пуп земли ... Прах и мерзость, любящая лишь себя, и возомнившая себя чем-то значимым ... Тоска ... Любовь одного простого человека к одному несчастному нищему и искренняя помощь ему ценнее миллиардов мерзавцев, которые пыжутся явить любовь, выдавая  иногда за нее формальную бездушную "благотворительность", которая всегда у них в моде ...
Пока еще много искренних и хороших истинно любящих ближнего людей, но тренды уже неутешительны ...

А в приведенной цитате как раз наглядно показан  через прошлое финал и того акта, который будет в будущем за миг до Второго пришествия ...
Один Ной, который ходил пред Богом, и более никого ... Его семейство - просто знак его генетической линии, в которой будет Авраам ... Давид ... Мария ...
А у последнего человека в Царствии перед Вторым пришествием уже не будет никакой генетической линии ...

Бог раскаялся, что создал человека и мир. Но был шанс по закону больших чисел жертвой Христовой собрать малое стадо ...
И Бог дал, и дает, и даст до конца возможность реализоваться данному шансу ... :-)
Бог есть Любовь... Имя Его - Любовь - выражает суть Его сущности и суть Его энергий ... :-)

=================
Сергей, там не было невиновных ... Увы ... Ошибка многих именно в этом ...
Просто, неродившиеся еще не стали виновными, но стали бы ими обязательно .. УВЫ ...
Это же дела Б О Г А  ..... :-)

+++++++++++++++++++++++++++
После же ЕВАНГЕЛЬСКОГО СЛОВА и ВОСКРЕСЕНИЯ уже действует другой закон ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #39 : 18 Апрель 2013, 20:17:37 »
  Любовь можно определить как болезнование сердца о ком-то. В этом стихе Бог пожалел, что создал этих... всех, и решил их истребить. Виновных и невинных... всех. На этом болезнование сердца закончится, потому что болезновать будет не о ком.
  Так что это акт окончания любви.
Если этот ихний "бог" настолько аморален, чтобы не испытывать ни сожалений, ни угрызений совести, то что он может хотеть от своей твари? Если эта самая тварь по его "образу и подобию", то вот мы и имеем на планете то, что имеем: извечная вражда, ненависть, гекатомбы трупов [особенно в ХХ веке].
Если этот, с позволения сказать, "бог" может закончить то, чем он по нашему представлeнию должен быть, т.е. Любовью, то он просто закончил сам себя, увы... :cry:
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #40 : 18 Апрель 2013, 20:22:38 »
Бог наш Любовь и только Любовь и во ИМЯ ХРИСТА БОГА, Сына Его, Он терпит теперь и будет терпеть наши мерзости, ибо теперь иной закон, данный Сыном. И Он будет терпеть до того, когда последний человек не войдет в Царствие.

Затем сразу будет Суд.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #41 : 18 Апрель 2013, 20:24:23 »
Взгляд Ветхого завета: Бог «раскаялся, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем» (Быт 6,6)
Взгляд Нового завета: У Отца  «нет изменения и нет ни тени перемены» Иак 1, 17

Собственно, Ветхий завет наделяет Бога качествами, присущими падшему человеку: жестокостью, мстительностью, коварством и прочим. Так представлял свое племенное божество человек эпохи бронзового века. Для человека той эпохи это было естественно, он так мыслил. И приписывал Богу то, что, по его логике, должно было творить племенное божество: жестоко наказывать, мстить и тд и тп. Действительно ли Бог все это делал или еще кто-то  - другой вопрос.
Да, сквозь подобные представления в Ветхом завете прорывается нечто неизмеримо более высокое. И, наконец, взгляд Нового завета уже совершенно иной.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #42 : 18 Апрель 2013, 20:27:34 »
И, наконец, взгляд Нового завета уже совершенно иной.
Ага.
Печь огненная ...И мука ВЕЧНАЯ ...


Это мой последний пост сегодня. Увы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #43 : 18 Апрель 2013, 21:34:53 »
Бог наш Любовь и только Любовь и во ИМЯ ХРИСТА БОГА, Сына Его, Он терпит теперь и будет терпеть наши мерзости, ибо теперь иной закон, данный Сыном. И Он будет терпеть до того, когда последний человек не войдет в Царствие.

Затем сразу будет Суд.

Какие такие мерзости? Лично я не виновен!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #44 : 18 Апрель 2013, 21:36:28 »
Логика способна подыскаться оправдание чему угодно...
А я хочу спросить...неужели вы не ЧУВСТВУЕТЕ...что Бог НЕтакой как описан в ВЗ...
Можно много "аргументов" привести в защиту доктрины зазубренной разумом...но неужели нет чувства заставляющего усомниться в том что Бог жестокий тиран и самодур...без намёка на предведение...
Ой у меня не получилось...тогда убью этих всех придурков...как будто Он не знал КАК это будет...
Какой то глупый бог...
Ну даже если уж накосячил...сляпал хрен знает чё...так если имеешь огромную власть и возможности...измени условия существования...и прочее...возможностей что ли у Бога мало...
А сейчас что?...лучше что ли стали люди...ну так почему бы и сейчас не свернуть всем шеи...хотя бы выборочно...
Совершил грех-хлоп и к стенке...глядишь поменьше будут грешить...
Рассуждения в самом деле людей лепящих из Бога человека...злого и глупого...

Фарисейское мышление...мышление порождений ехидны...мышление ведущее к погибели...мышление которое проклял Господь...не дающее плода...и должно посекаться и в огнь вметаться...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.