О Ветхом Завете замолвите слово

[Серафима]

Господь тоже, как мы знаем, бывал крут, но никто Его не обвиняет в нелюбви. Уважал ли Он менял и торговцев в Храме?
Персонаж же "сергий", которого я со строчной буквы величаю [потому как подозреваю, что это не его подлинное имя; я вот пользуюсь своим настоящим именем], постоянно "подторговывает". Его время от времени "ставят на место" [не только я], он выжидает какое-то время, и опять допускает какой-нибудь ляп.

На мой взгляд, сравнение неадекватное, и оно не подходит ни к одному из форумчан. Каждый имеет право на свое мнение и понимание. Мы можем быть не согласны друг с другом, но если не можем относиться друг ко другу с уважением и любовью(!), то грошь цена всем нашим излияниям, призывам о Царствии Любви и рассуждениям. Не так?

Персонаж же "сергий", которого я со строчной буквы величаю [потому как подозреваю, что это не его подлинное имя; я вот пользуюсь своим настоящим именем]

По большому счету, это не имеет значения. Вам было названо имя, вот и обращайтесь к человеку по этому имени. Тем более, настоящее имя любого из нас знает только Господь.

А "моего", присвоенного Бога - нет, и я никого не призываю в такого "отдельного бога" верить.

У нас у каждого есть СВОЙ Господь. Не присвоенный, а просто свой. И каждый создает себе Бога (или бога) по своему образу и подобию. С некоторых пор для меня это стало очевидным.

Как то не понял я - можно ли принять мысли ближнего, если с ними несогласен? Оксюморон?

О!!!!! Это вы у Габриэль поинтересуйтесь, как так можно. Я-то тоже в недоумении по этому поводу.(Об этом в теме "Приятные цитаты" можете прочесть.)

[stranik]

Вы как то эти прилоги,помыслы спокойно встречайте даже в форуме..Я вот смотрю как в бизнесе в США ревут как скатины люди,ко мне тоже подходят и ревут-слюни пускают..
Говорить им -подойдите спокойно и скажите вежливо -не могли бы вы мне обьяснить такое важное дело-нам сказали что вы говорили что мы работаем в КГБ..Это такой был прилог и помысел в голове-и мне ревели изо всех сил среди ночи под монастырём ..
Я ответил нет КГБ уже 20 лет и я этого не говорил..
Ревут дальше изо всех сил..Помысел и прилог застрял в мозгах и не выходит-на мои ответы помысел их говорит ты лжёш..Ситуация конкретная..Хотят с этим помыслом и прилогом идти в суд..Ведь дело опасное им могут дать пожизненное заключение за работу в КГБ которой нет..А тут какой то судья с помыслом и прилогом найдёт это КГБ..Бесы творят чудеса уже сегодня непонять где правда а где лож..Ходить надо к добрым людям и общатся с добрыми людьми-видимо так будем ближе к добру..Устал от злых как скатины бросаются -находят прилоги которые бесы им в головы заталкивают и верят им какие расклады дают..Грек без денег в долгах сидит но имеет Ягуар  машину мне мусульманин говорит зачем ему помогаеш иди на улицу нищим помогай -у которых ничего нету..Ну пусть вытаскивает всё на улицу и спит в Ягуаре в долгах..Я говорю нищим предлагаю тоже идти в миссию и там работать и жить..Но там их гонят за наркотики и пьянки..или ещё какие причины..Вообще лучше быть под руководством старца который видит куда клонят помыслы..к чему..С бесноватыми мусульманами я бы никогда не хотел иметь дела,но бесы их каким то боком пристраивают,америка она прёт всё подряд -тут и фашисты и коммунисты и кого только нет и у всех идея -резать -только случай дай..Одно радует миссионеры американцы работают -друг вернулся из ЮАРа работали там ..Говорил вчера с ним что день памяти о его отце он воевал во 2 мировой войне в Италии высаживался десантом-мне думается среди христианского мира у России США есть как боевой старый друг -других не вижу,-если убрать еврейскую прапаганду и их расклады то американцы ближе всех к нам когда в беде..Тоже такой вот помысел пришел..Протестант делает добро-мне нечем крыть,мне никто не идёт навстречу с миссией кроме эфиопов..дожились..

[Леонид]

Каждый имеет право на свое мнение и понимание. Мы можем быть не согласны друг с другом, но если не можем относиться друг ко другу с уважением и любовью(!), то грош цена всем нашим излияниям, призывам о Царствии Любви и рассуждениям. Не так?

А как Вы думаете. Серафима, если б я не любил "Сергия", а был бы полностью равнодушен, стал бы я прикалываться к его "экзерсисам" о Ветхом Завете? Он постоянно навязывал его всем нам как истину в последней инстанции, а в своём последнем "опусе" внезапно дошёл до того, что отобрал у Иудаизма сам Ветхий Завет! Не проще ли было оставить "Богу богово, а Кесарю кесарево"?

Вам было названо имя, вот и обращайтесь к человеку по этому имени. Тем более, настоящее имя любого из нас знает только Господь.

Наверное, Вы правы, и мой способ обращения к нему - чрезмерное, может быть, испытание для его гордыни. Буду называть его с прописной буквы, но кавычки пока оставлю.

И каждый создает себе Бога (или бога) по своему образу и подобию. С некоторых пор для меня это стало очевидным.

A разве мы не должны всей жизнью своей вернуть себе право Первородства и стать опять по Его образу и подобию, вместо сотворения себе ложного кумира внутри?

[ИванычЪ]

Наверное, Вы правы, и мой способ обращения к нему - чрезмерное, может быть, испытание для его гордыни. Буду называть его с прописной буквы, но кавычки пока оставлю.
..............
A разве мы не должны всей жизнью своей вернуть себе право Первородства и стать опять по Его образу и подобию, вместо сотворения себе ложного кумира внутри?

"Мы" не должны, "я" должен и скорей не жизнью, а смертью. И не право, а скорее факт, т.е. то что есть , свершилось, стало.
Отношение к Сергию, скорее выдаёт страсть Леонида , искушение, имхо. Лишний повод покопаться в себе. Искушение тоже во благо. Не стать равнодушным и в тоже время вычленить и рассмотреть в себе ту страсть которой ведом. Может тогда и Сергий изменится, поймёт.

[Леонид]

Отношение к Сергию, скорее выдаёт страсть Леонида , искушение, имхо. Лишний повод покопаться в себе. Искушение тоже во благо. Не стать равнодушным и в тоже время вычленить и рассмотреть в себе ту страсть которой ведом. Может тогда и Сергий изменится, поймёт.

Мне моя страсть известна вполне, копаться незачем, и я её не раз здесь декларировал. Если надо ещё, то вот, пожалуйста.

Не признаю весь Ветхий Завет, кроме Псалтири и Пророков [вещающих о Христе], так как он не имеет никакого отношения к Благому Творцу всего сущего Богу-Отцу и отцу Господа нашего Иисуса Христа. Тот, который вёл и ведёт иудеев - всего лишь племенной бог, жестокий, завистливый, мстительный, и уж точно не Господь Любви, а бог-убийца.
Страсть моя "возбуждается" всегда, когда мне пытаются доказывать, что ихний YHWH - отец Господа Христа.

"Сергий" применил вчера интересный ход, пытаясь протащить идею непосредственного происхождения Христианства от строго племенного и закрытого для аутсайдеров Иудаизма: он заявил, что иудеи незаконно присвоили себе ВЗ, в то время как он по праву принадлежит только христианскому писанию.

[ИванычЪ]

Мне моя страсть известна вполне, копаться незачем, и я её не раз здесь декларировал. Если надо ещё, то вот, пожалуйста.

Интересная формулировка. Я для себя подобную страсть, коей ,увы, тоже страдаю, по другому определяю. Многобуквенно может но идеями её не оправдываю. Если признание той или иной идеи ведёт к раздору между людьми, то все оправдания правильности или не правильности убеждений сходят на нет. Сучок в другом глазу выковыривать и в своём бревна не замечать.
Я бы её гадину назвал - страсть учительства. Думаю так более точно.

[Леонид]

Если признание той или иной идеи ведёт к раздору между людьми, то все оправдания правильности или не правильности убеждений сходят на нет.

Помните ли, ИванычЪ, что Христианство начало быть с большого раздора между людьми, да и сам Господь говорит, что "не мир, но меч" принёс Он в мiр. А что до толерантности - это на каком-то другом форуме надо обсуждать. Христианство непримиримо к инакомыслию.

Сучок в другом глазу выковыривать и в своём бревна не замечать.
Я бы её гадину назвал - страсть учительства. Думаю так более точно.

Мы тут, в основном, методами молитвы заняты, но отвлекаемся, конечно, в боковые и тупиковые ветки. И там часто так бывает, что друг другу на свои "брёвна" указываем - для того и потребно общение единомышленников.
Здесь всё же - открытая трибуна, и люди делятся своим опытом, не всегда правильным, может быть. Но при этом находятся такие, которые вместо обсуждения опыта, стремятся навесить ярлык, запечатать - "сами не входят, и другим не дают войти".

Не хотите учиться - не учитесь. Понимаю вполне - трындеть интереснее, чем меняться.

[ИванычЪ]

Если мне когда-то так преподноси ли бы Христианство, насмешками надо мной или издёвками, я пожалуй бы от такого христианства отстранился бы. Если человек чего-то не может на данный момент понять, если ум его забит чем-то другим, по крайней мере тупо в лоб его пробивать глупо. У человека есть такое свойство со временем менять свои представления и взгляды. Сказанное кем-то не канет в Лету, оно со временем может быть понято. Не стоит человека насиловать , это только во вред и себе и ему. В Писании есть такая верная формула - имеющий уши, да услышит.

[Леонид]

Если мне когда-то так преподносили бы Христианство, насмешками надо мной или издёвками, я пожалуй бы от такого христианства отстранился бы.

А это не для того персонажа делается, кто настойчиво убеждает тут всех в неделимости Писания на ВЗ и НЗ, а для тех, кому он эту мысль раз от разу втюхивает.
Мои насмешки и издёвки прямо пропорциональны его страсти изображать YHWH "отцом" Господа Христа.
И, к тому же, его Христианство уже вменено ему, обращать его не надо. Наоборот, он пытается обратить нас в Иудаизм, под видом признания богодухновенности всего ВЗ, включая самые грязные, пошлые и кровавые его страницы.

[Серафима]

А как Вы думаете. Серафима, если б я не любил "Сергия", а был бы полностью равнодушен, стал бы я прикалываться к его "экзерсисам" о Ветхом Завете? Он постоянно навязывал его всем нам как истину в последней инстанции, а в своём последнем "опусе" внезапно дошёл до того, что отобрал у Иудаизма сам Ветхий Завет! Не проще ли было оставить "Богу богово, а Кесарю кесарево"?

Думаю, любящий брата человек будет не прикалываться, а с терпением показывать ему его неправоту, если таковая имеется. И не сказала бы, что Сергий навязывает нам ВЗ. по мне, так скорее, вы, Леонид, навязываете нам свое к нему отвращение. Сергий высказывает свое мнение в противовес вашему, ибо считает его неправильным. Если вы не будете "нападать" на Писание и уничижать его, вам никто не будет по этому поводу возражать.

A разве мы не должны всей жизнью своей вернуть себе право Первородства и стать опять по Его образу и подобию, вместо сотворения себе ложного кумира внутри?

Должны. Для начала неплохо бы научиться относиться друг ко другу с уважением, братской любовью и терпением.

[Серафима]

Не признаю весь Ветхий Завет, кроме Псалтири и Пророков [вещающих о Христе], так как он не имеет никакого отношения к Благому Творцу всего сущего Богу-Отцу и отцу Господа нашего Иисуса Христа. Тот, который вёл и ведёт иудеев - всего лишь племенной бог, жестокий, завистливый, мстительный, и уж точно не Господь Любви, а бог-убийца.
Страсть моя "возбуждается" всегда, когда мне пытаются доказывать, что ихний YHWH - отец Господа Христа.

Леонид, как вы думаете, почему Христос ничего не сказал нам о том, что-де Бог Ветхого Завета - и не Бог вовсе, а демиург? Ни одним словом не обмолвился по этому поводу. Но зато сказал, что "Не нарушить пришел я закон", что "Ни одна йота не прейдет из закона", что то, как учат делать фарисеи "делайте, но по делам их не поступайте", и, наконец, что "исследуйте Писания". Вы упорно не хотите видеть очевидное.

И можно еще один вопрос? Леонид, вы причащаетесь?

[Серафима]

А это не для того персонажа делается, кто настойчиво убеждает тут всех в неделимости Писания на ВЗ и НЗ, а для тех, кому он эту мысль раз от разу втюхивает.
Мои насмешки и издёвки прямо пропорциональны его страсти изображать YHWH "отцом" Господа Христа.
И, к тому же, его Христианство уже вменено ему, обращать его не надо. Наоборот, он пытается обратить нас в Иудаизм, под видом признания богодухновенности всего ВЗ, включая самые грязные, пошлые и кровавые его страницы.

Ну вот опять... Сергий - не персонаж. Это человек со своими взглядами и убеждениями. Ищущий человек. За одно это он достоин уважения. И еще раз повторю. Не он втюхивает. Вы  втюхиваете, а он пытается противостоять. Как может. И не о неделимости Писания речь, а, скорее, о перетекании одного в другое.

Слушайте, Леонид, а давайте помолимся друг за друга сегодня - вы, Сергий и я? В одно и то же время. О понимании и любви. Может, и еще кто-нибудь присоединится. Я в любое время готова.

[angel]

Христианство непримиримо к инакомыслию.

А Христос?

[Питирим]

И можно еще один вопрос? Леонид, вы причащаетесь?

Далее обычно следует вопрос: а когда исповедовались? ну а после... кто у вас духовник? и понеслось...

Серафима, поясните пожалуйста, ваш вопрос о причастии как связан с мнением и искренностью человека?

[Gabriel]

Слушайте, Леонид, а давайте помолимся друг за друга сегодня - вы, Сергий и я? В одно и то же время. О понимании и любви. Может, и еще кто-нибудь присоединится. Я в любое время готова.

Странно, слышать подобное...странно, если вы этого до сего дня не делали...