Исихазм

Автор Тема: Помыслы во время И.м.  (Прочитано 12992 раз)

Григорий

  • κύριε ελέησον με
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #45 : 09 Июнь 2013, 12:16:39 »
Наглядно видно как Иисусова Молитва без наставника помогает людям выявлять лукавство и лицемерие в интернете по нескольким сообщениям :-D Очень хорошо, если в этой теме собрались те, про кого Иисак Сирин написал
Цитировать
так из тысячи разве один найдется, при великой осторожности сподобившийся достигнуть чистой молитвы
А если это не так, то и не осуждайте мою позицию
 
За сим откланиваюсь :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #46 : 09 Июнь 2013, 12:20:19 »
наглядно видно, что это вовсе не ваша позиция...этой позиции уже много-много тысяч лет...и автор ее известен -  :evil:...
и насчет отсутствия наставника вы глубоко заблуждаетесь... наставник в молитве у нас есть - Господь Иисус Христос...и если, поборов свой страх и предубеждение, начнете молиться, Он непременно станет и вашим наставником в молитве... :-)
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2013, 12:34:59 от Gabriel »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #47 : 09 Июнь 2013, 12:34:34 »
Наглядно видно как Иисусова Молитва без наставника помогает людям выявлять лукавство и лицемерие в интернете по нескольким сообщениям :-D Очень хорошо, если в этой теме собрались те, про кого Иисак Сирин написал
Цитировать
так из тысячи разве один найдется, при великой осторожности сподобившийся достигнуть чистой молитвы
А если это не так, то и не осуждайте мою позицию

Позиция-то ваша ясна: коли нет чистой молитвы, то и молиться нельзя. А ведь Господь, повторю, всех призывал к непрестанной молитве.
Коли сами не молитесь - дело ваше, а тех кто молится - не осуждайте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #48 : 09 Июнь 2013, 12:38:07 »
Наглядно видно как Иисусова Молитва без наставника помогает людям выявлять лукавство и лицемерие в интернете по нескольким сообщениям :-D Очень хорошо, если в этой теме собрались те, про кого Иисак Сирин написал
Цитировать
так из тысячи разве один найдется, при великой осторожности сподобившийся достигнуть чистой молитвы
А если это не так, то и не осуждайте мою позицию
 
За сим откланиваюсь :-)
отцы кровью своею восходили открывали двери, а ныне есть глупцы что нисходя все прикрывают...что ж в уюте собственной пещеры, найдут они себе приют...они богаты и этому рады, на этом устроили свой фундамент...воистину блаженны нищие духом...но кто дерзнет, от сиськи мирской отказаться и припасть к многогрудному Отцу...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #49 : 09 Июнь 2013, 14:00:59 »
   Ранее вы говорили так, для всех:
   Без Господа-то ничего сделать нельзя. А конкретно Иисусовой молитвой заниматься нельзя без старца. Или в крайнем случае духовника
   Теперь отступаете про то, что это относится по крайней мере к Вам - а про остальных уже не утверждаете.
   Добавьте к словам Макария Оптинского и Симеона Богослова приводимые мною слова Паисия Величковского, и получите реальную картину на сегодня. (Вообще Паисий опасался более хулы на святых отцов).

   Про форум.
   Во-первых, здесь пишут священники тоже. Так, например, иеромонах Дионисий может очень тонко подметить движение ума, и так далее...
   Во-вторых, этот форум задумывался как место обмена опытом именно для тех, у кого нет рядом опытного подвижника для совета. Да будет вам известно, некоторые участники подвизаются более десяти лет и имеют очень обширный опыт, сверенный многократно со словами святых отцов.

   Поэтому вынести на форум к разноопытным, послушать их мнения, основанные на их опыте, получить сравнение с опытом святых отцов и, зачастую, цитату св.отцов по теме - это очень немало. Дай Бог такого духовника иметь.

   Касательно именно вашей позиции. Есть порядок, вы его знаете. Впрочем, на самом деле заниматься умным деланием (а это может быть и без молитвы Иисусовой, "во внутренних") - это есть исполнение очень многих заповедей Иисуса в большой полноте. И, конечно, возможно это только тогда, когда дано будет от Бога. Если не так, то при искренности, во всяком случае, большого урона не потерпишь.

   Здесь есть тот, у кого чистая молитва.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #50 : 09 Июнь 2013, 14:08:14 »
Gabriel, это не столько лукавство.... лукавство - это больше кривда сердца, если можно так сказать (извилистый, хитрый, коварный).

Григорий, у вас в данном случае - лицемерие. Вы судите не по сердцам нашим и не по опыту нашему, а по званию нашему. Иисус был мирянином по званию, если запамятовали, и просил беречься лицемерия.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #51 : 09 Июнь 2013, 14:22:47 »
ладно, ладно... :-) а то мы ему уже все темечко расклевали... :-) эдак он совсем испугается и молиться не начнет никогда...так и проведет жизнь в бесплодном поиске старца, духовника, наставника...а Псалмовевец когда еще предупреждал: не надейтесь на князи, на сыны человеческие...одна у нас надежда - Христос Бог наш...Его и надо призывать непрестанно... :-)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #52 : 09 Июнь 2013, 14:44:37 »
  Ну почему вы так... может, у него и духовник есть. Это он к нам, убогим и немощным забрел и решил вправить нам мозги.
  Впрочем, простейшие вещи о Боге увязать не может в сознании, что показывает не(или малую)просвещённость ума, как видно в теме о Ветхом Завете.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #53 : 09 Июнь 2013, 20:49:18 »
Сталкиваюсь со следующей проблемой. Идет непрестанная И.м. и параллельно ей помыслы. Как от них избавиться? Внимание держу в области сердца, вернее оно само держится поскольку там присутствуют разные ощущения, обычно теплота. Даже ночное уединение не помогает. Постоянная мысленная беседа.
Если действительно "идет непрестанная И.м. (самодвижная?) и параллельно ей помыслы", и при этом действительно Вы держите внимание в области сердца,и внимание действительно не "уплывает", а держится, то это редкая ситуация (обычно помыслы атакуют, когда внимание незаметно ослабевает), но можно посоветовать следующее.

Для борьбы с мучающими Вас спонтанными помыслыми Вам следует:
1. Либо сосредоточиться на богомыслии (размышлениях о Боге и Святом Писании).
2. Либо параллельно с непрестанной ИМ (которая уже самодвижно живет в Вас) читать еще одну молитву (Царю Небесный, Отче наш, или любое славословие Пресвятой Троице Единой или любой из ипостасей Единого Бога Троицы).

Вариант богомыслия предпочтительней и он должен стать сначала основным, а затем и единственным для борьбы с помыслами во время молитвы. Тогда постепенно помыслы сами уйдут в молитву, как внимание к ее словам.

У людей разное устройство ума, дарованное Богом. Так что не надо ничему удивляться и ничего не надо бояться. Нет ничего невозможного для Бога и для человека, отдавшего себя в руки Бога.

":не бойся, только веруй" ...
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2013, 21:33:05 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #54 : 09 Июнь 2013, 22:28:36 »
Георгий Ситников, спросите у своего духовника. Заниматься этим самостоятельно — верная дорога в психушку, в лучшем случае
Тут мы про духовничество наговорили гигабайт :-)...для того что бы наставлять...надо самому пройти далеко...да ещё и талант наставничества иметь...ты можешь определить насколько далеко прошёл твой духовник?...если нет...то не надо из него кумира\наставника творить...думай сам...чай своя голова есть за плечами :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #55 : 09 Июнь 2013, 22:35:16 »
Историй как люди сходят с ума из-за неправильной медитации или доводят себя до самоубийства из-за «общения с дьяволом» достаточно, чтобы считать приведенные цитаты более чем пустыми словами...
Как говаривал мой батюшка :-)...когда посередине Пасахальной службы начинали куличи посреди храма выкладывать...каждый год одно и то же :-)...и посылал нас алтарников присечь это действо :-)...

То что ты сказал=ложь...
Во первых таковых случаев по просту не сыщешь...а во вторых как писал пр.Григорий...с ума сходят НЕот молитвы...а от ГОРДОСТИ...
Увы этот миф о прелестности и.м. был уже  тогда...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #56 : 09 Июнь 2013, 23:06:22 »
Этот "Наблюдатель" (о котором на форуме вспоминают) по сути созерцающий ум (или его часть....отличное название для одного из свойств созерцательного ума - наблюдатель - ведь этот орган есть Око души). Этим оком и виден в частности деятельный ум и движение его мыслей.
АмИнь! :-)...
Если по пр.Максиму разделить разумные силы души на разум=деятельная часть...и ум=созерцательная часть...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #57 : 09 Июнь 2013, 23:10:18 »
Макария Оптинского
По слову св.Игнатия Брянчанинова...Макарий Оптинский не имел опыта в Иисусовой молитве...

А значит и наставлять\разрешать\запрещать не имел права...как НЕискушенный...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #58 : 09 Июнь 2013, 23:16:21 »
2. Либо параллельно с непрестанной ИМ (которая уже самодвижно живет в Вас) читать еще одну молитву (Царю Небесный, Отче наш, или любое славословие Пресвятой Троице Единой или любой из ипостасей Единого Бога Троицы).
Короче надо в разум впихнуть ещё один канал словоповторения...что бы разум перегрелся :-)...его заклинило :-)...и он замолчал наконеч...дав тем самым возможность уму созерцать Бога...

Серёг :-)...да ты пьяный :-)...уймись...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #59 : 10 Июнь 2013, 00:37:54 »
2. Либо параллельно с непрестанной ИМ (которая уже самодвижно живет в Вас) читать еще одну молитву (Царю Небесный, Отче наш, или любое славословие Пресвятой Троице Единой или любой из ипостасей Единого Бога Троицы).
Короче надо в разум впихнуть ещё один канал словоповторения...что бы разум перегрелся :-)...его заклинило :-)...и он замолчал наконеч...дав тем самым возможность уму созерцать Бога...

Серёг :-)...да ты пьяный :-)...уймись...
Да, просто я не верю топикстартеру, что он одновременно и внимание держит и молится непрестанно, а помыслы все равно его атакуют.
Такого быть не должно. Просто он, видимо, внимание не может сосредоточить и не замечает этого. Значит ему внимание надо чем другим занять, если у него внимание держать в теле по святоотеческим рекомендациям не получается.
Мой совет совсем не "пьяный", но годиться далеко не всем молитвенникам, тем более опытным. Это всего лишь прием, такой же прием, как и сосредоточение внимания на сердце. Это все для новоначальных, ибо главное сосредоточение на самой молитве и Боге, когда молитва начинает идти от сердца.
Умение занять ум и внимание молитвами, а не пустыми помыслами, не такая уж и глупая способность, как кажется.  :-)

Но чистая молитва, даруемая Духом, всегда лишь единственная молитва со вниманием в ней самой.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2013, 00:50:44 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.