Продолжение рода

[veresk]

Да вероятно.
Тока и тогда внятной позиции не услышал.
Собаки лают - ветер носит. Старая русская пословица

tpash понимаю Ваше стремление, но и Вы видимо понимаете что мы порой здесь говорим об исихии...так часто в молчании можно больше услышать чем в словах...если б мне на форуме дали ответы на все вопросы которые у меня были, я до сих пор бегал с палкой и колотил бы не правомыслящих...вот полагаю и каждый находит свой исход, кто  в слове, кто в уме, кто в сердце...лишь бы было движение, а не застой...

[tpash]

Позиция Антиквара понятна.
Спасибо
Мысля пришла: сама обсуждаемая "матрица" - есть результат волеизъявления и жизнедеятельности самих людей.
Чтобы поменять условия в матрице надо поменять нутро людей. Но им это надо?

[veresk]

Позиция Антиквара понятна.
Спасибо
Мысля пришла: сама обсуждаемая "матрица" - есть результат волеизъявления и жизнедеятельности самих людей.
Чтобы поменять условия в матрице надо поменять нутро людей. Но им это надо?

да...поэтому в этой теме многократко и повторялось что все грехи проявляются как личные...

[Иоганн]

Интересно, желание проткнуть "эгоистическую капсулу" собеседника - это благое начинание?
Или это "вскрытие" должен выполнять человек, облеченной специальными полномочиями :0)

[Alexander]

Слегка почистил тему.

[Alexander]

Интересно, желание проткнуть "эгоистическую капсулу" собеседника - это благое начинание?
Или это "вскрытие" должен выполнять человек, облеченной специальными полномочиями :0)

Эгоистическая капсула - образное выражение. Поскольку эгоизм похож на замкнутый (сам на себя) сосуд.

Люди только и заняты "протыканием" эгоизма других, поскольку такое агрессивное поведение позволяет развиваться, защищаться и поглощать - мало-мальски функционировать ветхой душе. Эгоистический человек и проткнет эгоизм другого по-эгоистически.

[Alexander]

По просьбе lily удалил три ее сообщения. Пришлось удалить и ответы на них.

[Молчащая]

Жаль...я успела прочитать-она хорошо написала.

[Владимир Б.]

Жаль...я успела прочитать-она хорошо написала.

Жаль, что Лили не сможет ещё раз перечитать ответ Питирима, он был чётко по делу.
А ещё жаль, что почти на всех форумах люди ведут виртуальные "игры".
Суррогат общения.

[ИванычЪ]

Мне не стыдно показаться незнайкой.  Напротив, интересно послушать знаек.
Поэтому пять взаимосвязанных вопросов

1. Что такое "родовой грех"?
2. Откуда "родовой грех" берется?
3. Чем отличается "родовой грех" от обычного личного греха?
4. Как передается (механизм передачи) "родовой грех"?
И самое главное:
5. что говорили о "родовом грехе" (в озвученом уже в теме контексте) святые отцы Православия?


Без вразумительных ответов на эти вопросы весь разговор ни о чем. Беседа о сферических конях в вакууме.

Причем каждый при этом говорит и будет говорить исключительно о своем сферическом коне в своем вакууме ...

Поддержу вопросы. В поиск забил "родовой грех" нашёл тему, но там и намёка нет на определения - что это такое?
Хотелось бы конкретики или в этой теме или в этой:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=52761713f99fa352dde370f1489b1f55&topic=2082.390
Есть проклятие родовое, до 7-го колена по моему. Или под родовым грехом понимается сам акт зачатия? Непорочное зачатие было только у Марии, хотя евгеника шагнула в этом плане. Оплодотворение женщины возможно путём введения семени от донора через шприц, если чисто о физиологии говорить.

[Леонид]

ИванычЪ,
Вы читать по-русски можете?
Если да, то прочтите эту ветку, которую сами тут вспомнили:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.msg51424#msg51424
Примитизировать эту проблему наподобие того, как это делает Сергий, только из-за того, что он не нашёл её описания у Св. Отцов  - непродуктивно. Особенно потому, что Предание прирастает ежедневно НАШИМ опытом, в том числе. Время не стоит на месте, равно как и расширяющийся молитвенный опыт.

А у него всё останется в сферическом вакууме с концентрическими конями.

[ИванычЪ]

Понято. Но не искупить/не очистить род, ещё значит нести тяжесть родовых грехов на себе. И загибаться родовым "козлом отпущения".

6. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7. сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Книга Исход 34:6,7)
Некоторыми ненавистный ВЗ и то ограничен в наказании 3-4-мя родами. Козёл отпущения - священное животное.
Если в этом плане предопределено отцами нести наказание, то что поделать? Можно лишь нести наказание честно, а можно бесчестно. Последний вариант , думаю, более тяжёл будет в итоге.

[ИванычЪ]

ИванычЪ,
Вы читать по-русски можете?
Если да, то прочтите эту ветку, которую сами тут вспомнили:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.msg51424#msg51424
Примитизировать эту проблему наподобие того, как это делает Сергий, только из-за того, что он не нашёл её описания у Св. Отцов  - непродуктивно. Особенно потому, что Предание прирастает ежедневно НАШИМ опытом, в том числе. Время не стоит на месте, равно как и расширяющийся молитвенный опыт.

А у него всё останется в сферическом вакууме с концентрическими конями.

Леонид, спасибо за ссылку. Просто думал, что в заглавии темы определение должно быть, что бы людям не искать. Собственно интуитивно я это так себе и представлял. Но тут вопрос: а как же рождение свыше? С ним что делать? Если тем рождением жить, то надо абстрагироваться от земного , как Христос говорил, что для него брат, матерь и сестра те кто выполняют волю Отца. Остальное всё суета получается.

[Леонид]

Некоторыми ненавистный ВЗ и то ограничен в наказании 3-4-мя родами.

А Вы уговорите себя, что Вы - уже СВОБОДНЫ, раз прошли эти 3-4 поколения. И действуйте так, как будто уже сквозанули в Царство Божие.

Через какое-то время поделитесь своими впечатлениями.

[Леонид]

Мы - в процессе ИНТЕНСИВНОГО поиска. Как можно советовать что-либо, что уже не надо искать?

Рождение СВЫШЕ - боль, несравнимая с обычными родами. Это лишь фигура речи, которую мы забалтываем от своего игнора. А на самом деле - это Крест Господень, в который нужно вдумываться ежеминутно, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию - какая это невообразимая пытка.