О дидактических вставках в переводах Писания

[Dmitrii]

Из инструкции -"..Если ведьмы, несмотря на угрозы и на обещания дарования жизни, продолжают упорствовать, то пусть палачи исполнят приговор о пытках по обычному способу, не прибегая ни к новым, ни к утончённым приёмам. Ведьмы подвергаются более лёгким или более мучительным пыткам, смотря по тяжести преступления. Во время пыток им задаются вопросы касательно тех проступков, за которые их пытают. Вначале задаются вопросы, затрагивающие более мелкие проступки. Ведь ведьмы скорее сознаются в них, чем в тяжких преступлениях. Допрос во время пыток записывается нотариусом. Прими к сведению, что коль скоро ведьма созналась, она переводится в другое помещение с тем, чтобы судья мог снять с неё показания, заключающие её признание. Если умеренно пытаемый продолжает запираться, то перед ним раскладываются иные орудия пытки, и он предупреждается, что они будут применены нему, если он не скажет правды..."

[Elena]

Из инструкции -"..Если ведьмы, несмотря на угрозы и на обещания дарования жизни, продолжают упорствовать, то пусть палачи исполнят приговор о пытках по обычному способу, не прибегая ни к новым, ни к утончённым приёмам. Ведьмы подвергаются более лёгким или более мучительным пыткам, смотря по тяжести преступления. Во время пыток им задаются вопросы касательно тех проступков, за которые их пытают. Вначале задаются вопросы, затрагивающие более мелкие проступки. Ведь ведьмы скорее сознаются в них, чем в тяжких преступлениях. Допрос во время пыток записывается нотариусом. Прими к сведению, что коль скоро ведьма созналась, она переводится в другое помещение с тем, чтобы судья мог снять с неё показания, заключающие её признание. Если умеренно пытаемый продолжает запираться, то перед ним раскладываются иные орудия пытки, и он предупреждается, что они будут применены нему, если он не скажет правды..."

А к чему эта цитата? Какую мысль вы иллюстрируете?

Пытки были обыденным явлением в те времена. Недавно наткнулась на цитирование исторического документа, касающегося одного очень известного русского святителя. Его в начале церковной деятельности понизили в должности за то, что запытал до смерти пожилого пресвитера. Пытки тогда считались нормальным способом воздействия, но не так, чтобы убивать. За превышение меры и был подвергнут прещению.

Это ужасно.

[Dmitrii]

Елена, это по реплике "..Насколько понимаю палачей в инквизиции не было. Только инструкции и рекомендации. Экспертиза фактов.."

[Сергий]

Елена, это по реплике "..Насколько понимаю палачей в инквизиции не было. Только инструкции и рекомендации. Экспертиза фактов.."

Совершенно верно. Пытками и казнями занимался исключительно аппарат государства.
Колдовство было государственным преступлением более тяжким, чем фальшивомонетничество.
Тот кто скромно именовал себя "магом" (читай колдуном), как "путанами" себя именуют проститутки, знал, на что шел.
Этого достаточно было для государственного суда. Всякие вероучительные и прочие отклонения Д. Бруно, вторичны. Просто он попал в мейнстрим  борьбы католиков со сторонниками  реформации, поэтому была удобная амальгама связать всех сторонников реформации с неверием, богохульством, магией и колдовством. Поэтому и раскручивали религиозный мотив в вопросах.
Обвинения в магии-колдовстве - достаточно по тем временам для смертного приговора.

Почему-то большинству показаний "доносчиков" я верю ...
Уж больно складная картина "героя" вырисовывается и получается ...
А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.
И говорить о нем нечего.

[lily]

А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.
И говорить о нем нечего.

Ыыыыы Вы бы как бы изучили бы вопрос и потом высказывались.....

[Skylander]

Колдовство было государственным преступлением...
Тот кто скромно именовал себя "магом" (читай колдуном)...

Ну да, надо растоптать и добить, подбросить дровишек в правильный костёр. В трактате Бруно "О магии" как раз таки отрицается магия как суеверие, колдовство и принесение вреда. Утверждается магия как умение применять знания о духовных и тварных сферах на благо.

Почему-то большинству показаний "доносчиков" я верю ...

Дык понятно, ведь не доносчики а патриоты правильных устоев. Достойнейшие люди. На таких и держатся чудовищные режимы.

А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.

До чего довела Сергия страсть к точным формулировкам. Есть враги у князей мира сего. И распинают и сжигают они тех кто посмел пошатнуть их власть.

[Антиквар]

А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.
И говорить о нем нечего.

Я все ж думаю, что откровенный враг Христа - это только дьявол.
А что до нас, людей, то мы можем быть разве что врагами чьего-то понимания Христа или даже врагами своего собственного понимания Христа.
Проще говоря, мы не можем быть врагами Христу (даже если вдруг это и декларируем), а лишь максимум врагами друг другу. Ну, и самим себе.
Это, конечно, мое ИМХО.

[Svetlana]

А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.
И говорить о нем нечего.

Из трактата Д.Бруно:

   Бог производит свое действие через богов; боги воздействуют на небесные или астральные тела, которые являют собой тела божественные; они же производят действие на духов, пребывающих в звездах и управляющих ими, одной же из звезд является Земля; духи воздействуют на элементы, элементы – на составляющие, составляющие – на чувства, чувства – на душу, а душа – на все животное. Такова шкала в порядке убывания.

Наоборот, шкала в порядке возрастания проходит от животного через душу к чувствам, через чувства к составляющим, через составляющие к элементам, через них же – к духам, через духов в элементах к духам в звездах, через них же – к бестелесным богам, которые обладают эфирной субстанцией или телом, через них – к душе мира или духу вселенной, и через него же – к созерцанию единственного, простейшего, лучшего, величайшего, бестелесного, абсолютного и самодовлеющего существа.

Таким образом, имеет место быть нисхождение от Бога через мир животных, и восхождение от животных через мир к Богу. Он – высочайшая точка шкалы, чистое действие и активная сила, чистейший свет. В самом низу шкалы пребывает материя, тьма и чистая пассивная потенциальность, которая может стать чем угодно с самого низа, поскольку Он поистине может создавать все вещи сверху. Между наивысшим и нижайшим уровнями есть уровни-посредники, наивысший из которых разделяет в величайшей степени свет и действие и активную силу, в то время как более низшие уровни в величайшей степени разделяют тьму, потенциальность и пассивную силу.

В результате весь свет в более низких вещах, нисходящий в них сверху, более могуществен в вещах более высоких. А также, вся тьма в более высоких вещах сильнее в более низких вещах. Однако природа и сила света и тьмы не равны, поскольку свет распространяется и проникает чрез низшую и глубочайшую тьму, однако тьма не затрагивает чистейшую сферу света. Так, свет проникает и побеждает тьму и наполняет до бесконечности, в то время как тьма не проникает и не сокрушает, не является равной свету, но она, по сравнению со светом, весьма слаба.

[Сергий]

А вообще- Д.Бруно - откровенный враг Христа.
И говорить о нем нечего.

Я все ж думаю, что откровенный враг Христа - это только дьявол.
А что до нас, людей, то мы можем быть разве что врагами чьего-то понимания Христа или даже врагами своего собственного понимания Христа.
Проще говоря, мы не можем быть врагами Христу (даже если вдруг это и декларируем), а лишь максимум врагами друг другу. Ну, и самим себе.
Это, конечно, мое ИМХО.

Ну, я погорячился. Скорее, так вернее у Вас сказано.
Д. Бруно мне лично симпатичен. Но что-то в нем меня отторгает явственно. Вот не разберусь точно что, и пытаюсь сформулировать постепенно.
Да, и Лили права я подробно вопрос не изучал. И не собираюсь изучать.

Да, и в этой теме все это флуд, особенно про шкаф. Завязывайте, а то админ все потрет.

[Сергий]

А может Д. Бруно был на самом деле единственным истинным христианином среди моря католических еретиков?
Можно так ставить вопрос?

[svod]

А может Д. Бруно был на самом деле единственным истинным христианином среди моря католических еретиков?
Можно так ставить вопрос?

Если среди еретиков, то можно.

Социологи ВЦИОМ провели исследование самых распространенных заблуждений россиян. Как выяснилось, часть россиян отстала от развития науки на сотни веков. Так, треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.

[Alexander]

Удалил не относящееся к теме.

[Антиквар]

Мне кажется, если пытаться говорить в привязке к теме, то вопрос не в том, святой или еретик тот или иной человек. Любые изыскания, выбивающиеся из мейнстрима, имеют шанс быть обьявленными еретическими, богохульными, кощунственными и тд. Это случилось с Бруно, это может случиться и с любым из нас. Времена имеют обыкновение возвращаться...

[Elena]

Так, треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше.

К их числу принадлежу и я.

Смотря что брать за точку отсчета, за центр вселенной. Если исходить из того, что центр - я сам, то все вращается вокруг меня.

Снаружи нас окружает материальный мир, и мы в этом мире занимаем очень мало места, но это ни о чем не говорит... Наша жизнь проистекает внутри нас, а не снаружи.

Ученые правы со своей научной точки зрения. Но для верующего человека библейские картины - это образы, аппелирующие к его непосредственному чувственному восприятию мира, к его личному ощущению верха/низа (которое напрочь теряется в космологии). Назначение образов - служить указанием на духовные реальности. Сознание человека изоморфно миру. Но не астрономической картине мира, а именно земной (субъективной, складывающейся в момент формирования самосознания, в детском возрасте). По крайне мере, в библейской традиции так.

В солнце положи селение Свое,  и Той, яко Жених исходяй от чертога Своего, возрадуется, яко Исполин тещи путь. От края небесе исход Его, и сретение Его до края небесе, и несть иже укрыется теплоты Его.

Мне этот момент кажется очень важным - сохранение антропоцентризма. Если взять за масштабную основу весь космос, то человек - не более чем его микроскопическая часть, мизер, микроб, ничто... Но в каком-то смысле это не так. Человек - сам микрокосм, а видимый космос - явленность его внутреннего в видимых декорациях.

[Alexander]

Антропоцентризм - по нынешним временам - не достаточен,  ибо соединен с эгоцентризмом и ограниченным, искаженным видением.