Чаплин и Толоконникова

[Леонид]

Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html

Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили  в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.

Но  наша человеческая душа может  и должна стать на то место, которое заняла животная душа.  И в свете человеческой души животная душа  предстанет  прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)

Грация, если в Ваш этот пост вдуматься, то можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.

[Симеон]

меня раздражают эти развращенные особы. почему люди не выходят с плакатами фри п.р. с большими фото содомии из того самого музея, о котором и президент упоминал?? чаплин и верхушка - это даже в уме не обсуждается все понятно. этих бы на соловки поводить, а баб этих, чесслово я бы палкой в какой-нибудь лес прогнал. мерзко читать постоянно про них. заткнулись бы, накачаные губы. фу короче

[Лесник]

Честно говоря, я потрясён тем, что моя просьба о молитве за спасение души протоиерея Всеволода Чаплина вызвала такую бучу и разброд мнений на нашем форуме.

Я тоже удивлён. Это совсем не умное делание, а бесполезная болтовня.  Или помолиться, что бы Господь вразумил чаплиных или вообще оставить эту тему в покое.   А то:

[Повитуха]

"Кто из нас может жить при огне пожирающем?

Тот, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения,

удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии

и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла». (Ис.33:14, 15)

[Антиквар]

"Кто из нас может жить при огне пожирающем?

Тот, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения,

удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии

и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла». (Ис.33:14, 15)

Ну в том, чтобы "затыкать уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии и закрывать глаза свои, чтобы не видеть зла" - мы, бесспорно преуспели.
"Те, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения" - эти у нас обычно сидят на нарах.
А вот "удерживать руки свои от взяток" - это, уж извините, не к нам. Мы - вам не Европа какая-нибудь секуляризирующаяся. Не будет взяток - не будет и жизни духовной. 

[Н И К И Т А]

Я тоже удивлён. Это совсем не умное делание, а бесполезная болтовня.

Ничего удивительного. Подобные острые темы как раз и являются тем самым "моментом истины", свидетельствующим, кто из нас есть кто на самом деле и кто каких духовных трансформаций достиг благодаря УД. Или не достиг. 

Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html

Ошибочка-с.  Более приличествует название "Провокатор и марионетки". 

[Aleksei B.]

Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html

Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили  в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.

Но  наша человеческая душа может  и должна стать на то место, которое заняла животная душа.  И в свете человеческой души животная душа  предстанет  прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)

Грация, если в Ваш этот пост вдуматься, то можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.

Достоевский политически был право-консерватор и монархист. Это не могло не отразиться на его книгах, я считаю. Революционные герои его если и двойственны, то лишь в том смысле, что чистые души занялись нечистым делом. Но саму двойственность революционных социально-политических движений, социальные истоки их, он, кажется, не признавал. Для него это было одно лишь беснование пылких душ или около того.
Если внимательно рассмотреть те современные  политические круги, которые как бы опираются на Достоевского, то можно увидеть, что это довольно неприятные круги.

[Грация]

можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.

И не он один.)) Я в детстве только книжки о любви читала, ну а потом уж было не до книжек.. жизнь, сами понимаете...))

[Серафима]

Серафима, нет злобы.

Я вижу иначе. Скрытая или явная злоба с обеих сторон. И даже в высказываниях этой темы порой проскальзывает завуалированная (а порой и не завуалированная)  неприязнь.

Но есть участие и ответственность, и есть безответственность и безучастность.

То есть, кто участвует в разговоре - у того участие и ответственность, кто не участвует - соответственно, безучастность и безответственность? Правильно я поняла?
Мы с вами уже не раз беседовали о пользе или вреде подобных разговоров. Я до сих пор уверена, что пользы от них нет никакой, и что самое настоящее участие и самая настоящая ответственность - это молитва за тех людей, которые  не знают, что творят.

[veresk]

можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.

И не он один.)) Я в детстве только книжки о любви читала, ну а потом уж было не до книжек.. жизнь, сами понимаете...))

здОрово  да меня бесы тоже не интересовали 

[veresk]

Я вижу иначе. Скрытая или явная злоба с обеих сторон.

я в основном, с Грацией говорил, выше итог беседы...где злоба?

[Грация]

А я с Питиримом.

Так и у вас с Питиримом нет злобы.) А вы говорите: "никакой пользы..") Ведь если есть молитва, то и общение приносит радость и дает свои плоды, ведь так?

[Серафима]

Нет смысла отвечать. Говорим о разных вещах, не давая себе труда понять, о чём речь.

[Грация]

Говорим о разных вещах, не давая себе труда понять, о чём речь.

Ну и многого ли стоит «труд», когда в итоге приходит подобное понимание:

Но есть участие и ответственность, и есть безответственность и безучастность.

То есть, кто участвует в разговоре - у того участие и ответственность, кто не участвует - соответственно, безучастность и безответственность? Правильно я поняла?

Не имеет значения, чем занимается в жизни человек. Важно, что у него  на сердце.  Человек может физически и не быть вовлечен в разговор, но при этом мысленно или чувственно  испытывать неприязнь, как вы говорите – завуалировано.  И делать соответствующие неверные выводы из слов других людей.  Так как к подобным выводам его подталкивает внутреннее убеждение, что молитва и остальная жизнь (в том числе разговоры) – это вещи, которые не должны иметь никаких точек соприкосновения. Поэтому и вывод о том, что в "подобных разговорах нет пользы". Я правильно вас поняла? Мой труд не был напрасным?

[Грация]

Мы с вами уже не раз беседовали о пользе или вреде подобных разговоров. Я до сих пор уверена, что пользы от них нет никакой, и что самое настоящее участие и самая настоящая ответственность - это молитва за тех людей, которые  не знают, что творят.

Может быть, мои слова вам покажутся верхом эгоизма, но прежде, чем мы не изменим что-либо в себе, мы не сможем помочь это изменить в другом. Проблема Толоконниковой и К в том, что они пытаются менять мир не меняя себя самих из того места, в котором находится их сознание в данное время.  Ее искренность в том, что она пытается это делать именно там, где находится. Но вот сознание не должно находится внизу для того, чтобы произошли перемены. Поэтому разговор на форуме прежде всего о нас. Как нам самим измениться, в первую очередь. И такой разговор не может быть напрасным.