Цинизм и лицемерие.

[прозелит]

Вот же интересно: почему, еще задолго до того, как станут едиными с Богом,
уже ставят себе множество ограничений и препон, прошивают себя невозможностью и неправильностью того или иного?

[mirnestranik]

Вот же интересно: почему, еще задолго до того, как станут едиными с Богом,
уже ставят себе множество ограничений и препон, прошивают себя невозможностью и неправильностью того или иного?

Всему виной РАЗУМ...он ТАК работает...

[прозелит]

Речь даже не о том, кто или что виновато в нас ))
а о том, осознанно или неосознанно мы сами
заранее возводим стены и роем окопы, вместо
 того, чтобы просто доверчиво открыться Ему. Ну каково это, сказать "я стремлюсь к единению с Тобой, но только вот этак, и не иначе, а то это будет неправильное единение...это безумие. Стань единым, потом, если очень нужно, будешь расписывать на словах, каково это и что в таком единении возможно, а что - нет. Если достанет слов, конечно ))

получается, в с.о. Учении говорится - уму дОлжно в устремлении к Богу совлечься образов и представлений. И одновременно, утверждаются, как и что допустимо для православного в со-единении с Богом. Имо, это сказано явно не для того , чтобы прошивать ум и чтобы этим обуславливаться...но именно это происходит ((

[Alexander]

тут половина исихастов не считает Христа Богом, пришедшим во плоти.

Я бы просил поименно перечислить эту половину, так сказать, с приведением доков. Или ответить за базар со всей строгостью (само)наложенной эпитимьи.

[svod]

Отец и Сын единосущны. Человек может примкнуть к этому единосущию?

Ответ: да, может.

Может быть мы с вами не договариваем оба, то что понятно по умолчанию, а именно: Халкидонское определение содинения двух природ во Христе. Неслиянно, неизменно и нераздельно, неразлучно. Если и это штамп скажите сразу и объясните почему так считаете. А пока продолжаю. Божественная природа не сливается с природой человеческой во Христе. А Отец единосущен с Сыном, так как одной с ним природы, природа же человеческая обОживается, но не изменяется. Если допустить, что человек стал единосущен Богу, то мы должны согласиться и с тем, что природа человеческая, каким то образом превращается в природу Божественную. Соответственно обладающий божественной природой автоматом становится равным Богу, что если и реально, то только в мечтах Денницы, чем обернулся его печальный опыт - мы знаем.

[Краевед]

Тогда либо Иисус о своей и нашей природе ничего не знал, когда просил у Отца, чтобы Тот жил в учениках также, как и в нём, либо нам нужно выкинуть Евангелия и забыть про них.

Всё остальное - пустые спекуляции.
Не требуется знать тонкости методов преобразования души, которые недоступны ни нашему ощущению, ни нашему использованию (только результат доступен) - а являются действием в нас Бога. Требуется исполнять заповеди Иисуса.

[Родион]

Господь говорил - Я и Отец одно. Способны понять умом - поймите. Если вы есть, и есть Бог - всё! Нет единства с Богом. Есть наблюдатель и есть наблюдаемый. Это два обьекта. Единство - это один. Иисус - Сын Человеческий - Сын Божий, сущий в лоне отчем - Он Бог поэтому. Он един. Похоже что постулат Троицы дан для падшего ума, - в смысле мож таки поймут.
Пока есть Бог и есть я - с Богом нет никого. Когда кто един с Богом - есть только Бог. Есть Любовь. Тогда человек Сын - по благодати ли или еще как. Пути Господни неисповедимы. Но если "я верю в бога" - то ИМХО это слова безбожника и лицемера. Или возможно стремящегося. Но еще не нашедшего. Не знаю. Но балбеса точно. Пока нет единства - чел придерживается наиболее ему близкого (в силу разных причин) человеческого - то есть религии. Но она нужна только как средство некое для выхода на единение с Богом. Все остальное - не нужно. Если нат выхода на единство - грош цена религиозным убеждениям. Истину нельзя выучить - потому то Господь Её явил. Её можно только увидеть.

Родион. Дошло. Вы хотели сказать следующее. Я и Отец Одно имеет право сказать не только Иисус Христос, но и тот, кто стал единым с Богом. И Иисус Христос лишь первый, но один из многих достигших единства с Богом? Тогда, ответьте на вопрос. Отец и Сын единосущны. Человек может примкнуть к этому единосущию?

  Вы совершенно не поняли. Вернее поняли как смогли. Я и Отец одно имеет право сказать любой доросший до сыновства. Господь явил царствие собой. Потому Он говорит - оно внутрь вас есть. Оно растет внутри как семя. Если вы разделяете его и себя - вы отваливаетесь. Если пестуете (ищите прежде всего царствия), то происходит единение. И когда вы в Боге, вы Бог. И достигаете царства Его. Современная церковь на это не заточена ИМХО. Чаще услышишь о кресте и муках чем о воскресении и сыновстве. От слова "прелесть" в православных умах наступает паралич.

[ИванычЪ]

Делать вот что: приобретать более чистый и высокий ум, который обходится без обычного анализа и запоминания. Скажем, так: нижний неочищенный ум - циник, средний - может быть киником, ум высокий, восходящий к сверхобразному восприятию, уже не нуждается в искусственном совлечении образов (чем в частности, озабочен кинизм) - он разотождествлен с ними в силу более высокого и безОбразного видения.

Это приобретение , имхо, самому себе невозможно. Есть из-вне или изнутри некоторые проростки, но что бы их развить требуется время. Загубить намного проще. Александер, а как по вашему, человек перед лицом смерти больше проявляет в себе лицемерие или цинизм или меньше? Только со смертью один на один. Когда он беспомощен, оглушён ею и для него практически всё становится не нужным и не важным.

[Alexander]

В православии (как и в др.религиях) есть такое понятие, как памятование о смерти. Рассматривается в качестве важной практики и христианской добродетели. Перед лицом смерти многие маски спадают...

[Сергий]

тут половина исихастов не считает Христа Богом, пришедшим во плоти.

Я бы просил поименно перечислить эту половину, так сказать, с приведением доков. Или ответить за базар со всей строгостью (само)наложенной эпитимьи.

Ожидаемо. Реакция ожидаема, и не та, которая единственно искренняя от сердца.
Реакция от сердца одна. "Врешь, Сергий, верую во Христа Бога, пришедшего во плоти."
Иное все лукавство, от которого мы все не свободны..
Надеюсь, что у всех в сердце такая реакция и была.

(Само)наложенная эпитимья воспоследует как молчание здесь до конца месяца. За исключением прямых вопросов и явного провоцирования хулой на святых, Богородицу и Христа, в том числе в виде почитаниия Его обычным, но "просветленным" человеком.

Кстати, Иисусова молитва в определенные времена звучала вот так: "Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй мя, грешнаго" ...

[Alexander]

Сергий, самой лучшей - для Вас - была бы вот какая реакция: попросить прощение, а не продолжать игру в праведника, источающего гнев и обличающего неправды мира... Розги гнева не пора ли менять на розы сердца? Тогда и эпитимья не нужна.

[Сергий]

Прощения прошу. У всех кого обидел своим постом. Хотя не обидеть хотел, а привлечь внимание сердца. Но эпитимья мне нужна.

[ИванычЪ]

В православии (как и в др.религиях) есть такое понятие, как памятование о смерти. Рассматривается в качестве важной практики и христианской добродетели. Перед лицом смерти многие маски спадают...

Спасибо. Вот почему-то мне , в жизни наверное так вышло, больше всего столкновение со смертью или воспоминания о пережитом больше молитвы, увы, "прочищают". Я думал, может я не умею молиться или что то не так делаю? Вот иной раз сомнение охватывает: научусь ли вообще когда правильно молиться?! Как молиться начинаю, сразу как бы маска одевается, не от сердца всё.

[Виктор Шипилов]

Вот иной раз сомнение охватывает: научусь ли вообще когда правильно молиться?! Как молиться начинаю, сразу как бы маска одевается, не от сердца всё.

ИванычЪ!  ИванычЪ! Как молился Мытарь? Вот так и ты молись. А то, что маска одевается - это бесы в глухую защиту уходят. Ты сам результатов своей молитвы не видишь, а вот эфиопы в этот момент горько плачут и идут на все ухищрения типа "не от сердца все", чтобы тебя убедить, что безрезультативна твоя мол молитва. Молись и чем больше, тем лучше для тебя и убийственно для "сил поднебесных". Не забывай, что брань с духами, а не с кровью и плотью.

[Краевед]

Сергий, если бездоказательно, то такое называется клевета.