Темная Ночь Души

[Сергий]

П,С,
Пару слов о пневматиках.

Вот такой текст ныне читаем.

1 Не хочу оставить вас, братья, в неведении и о дарах духовных.

А вот подстрочник по критическому тексту.

"περι О  δε же  των    πνευματικων, духовных,  αδελφοί, братья,  ου не  θέλω хочу  υμας вас  αγνοειν. не знать.    " (1Кор. 12:1)

Про "дары" в оригинале нет, конечно, ничего.
Просто всунули в переводе, заретушировав слова ап. Павла о "пневматиках" - духовных.
Ловкость рук и никакого мошенничества.
Типа "на нет и суда нет".
"Не хочу вас не знать" - подстрочник этим оборотом речи просто жжёт.
На деле же там можно прочитать легко и просто так.

"περι Превыше всего  δε же  των    πνευματικων, пневматиков (духовных),  αδελφοί, братья,  ου не  θέλω хочу  υμας вас  αγνοειν. впадать в заблуждение.    " (1Кор. 12:1)

Ну, просто ап. Павел не хочет видеть "пневматиков", впадающими в заблуждение.
Важно, что он братьев называет "пневматиками", что есть обычный язык древних "правильных" гностиков, каковыми и были только лишь первые христиане в течении первых полутора веков христианства.
А затем победили в христианстве "душевные" и "плотские" по терминологии гностиков, и они правят бал в христианстве.
"Духовных" же оставили лишь в "заповеднике исихазма", к которому у "душевных" и "плотских" крайне подозрительное отношение, и настойчивое желание уничтожить, стереть в порошок любыми средствами и методами.
У них это реакция типа слюноотделения на пищу у собаки Павлова.
Увы.

[svod]

После последних тут событий, которым Христос почему-то попустил случиться, и в итоге удалился от души, она, душа, себя ощущает мёртвой, погибшей либо м.б. это и считается "просветлением", что-то одно из двух, но скорее склонна считать на сегодня, что это смерть души. А в состоянии смерти (либо же "просветлении") - очень трудно и невозможно больше ощущать Христа, нету Его, был и сплыл. И ничем не вернуть. Но прежние глубинные общие ведения остались. И вырабатывается такой универсальный взгляд.

Иссоп,  то о чем ты пишешь очень откликается в данной теме. Темная ночь души это некоторая необходимость, которую не то что следует пережить, а переживается большинством, и не только христианами, особенно в чреде последних событий. Это как скитание ионны в чреве кита по морю небытия. Но чем ближе начало рассвета, тем темнее ночь, это надо пережить. В темной ночи души переживается символическая смерть, для рождении истинного Я. В восточном христианстве темная ночь души ассоциируется с богооставленностью, об этом состоянии хорошо пишет Софроний Сахаров, вплоть до временных рамок этого состояния, в данной теме я оставлял выдержки из него.

[Иссоп]

особенно в чреде последних событий.

Считаю, тёмная ночь отдельной души никакого отношения не имеет к коллективным процессам, это сугубо-личное событие, как оказывается классическая веха на отрезке персональной истории развития.

В темной ночи души переживается символическая смерть, для рождении истинного Я.

Да. Я именно это вчера как раз и вынесла из второго предложенного видео Евмения. Впервые ясно и нормально поняла, что такое тёмная ночь души, он доходчиво (лично для меня) пояснил. Раньше сколько не читала на эту тему - одна каша и разброд в голове без ничего конкретного.

У него это там 4-й период, смысл которого, как и Вы говорите, рождение истинного Я. Затем начинается этап "философ", затем снова д.б. угасание, а в конце "ребёнок". Который если захочет, может поиграть в любые предыдущие уровни. Но у меня пока да, судя по всему, этап тёмной ночи, затянувшийся.

[прозелит]

Как это вижу, то что называют "темная ночь души", она же "богооставленность"(в контексте делания), сюда же отнесу "пустынь духовную", "духовную сухость". Все это может происходить с нами не раз и не два, на разных этапах делания. Жених отнимается  от нас - таково субъективное переживание. Но что на самом деле отнимается от нас? Есть разные интерпретации "богооставленности", мне близка такая, исходящая из нашей глубинной антропологии.

Человеческое "я" имеет, подобно луковице, многослойную структуру. Когда с него живьем сразу сдирают слои, остается ТО ядро и суть, что нерушимо и неподвластно ничьим атакам.

Но чаще, слои "я" снимаются постепенно, один за другим. Когда богообщение прерывается периодом "богооставленности", это значит, что очередной слой "я" снят. Отнят от твоего "я". А всё твое прежнее богообщение шло именно из этого слоя. Но этого слоя больше нет! Вместо него зияет  пустота.
Ты же по привычке все пытаешься общаться, воспринимать Бога из слоя, которого уже нет. Из пустоты исчезнувшего слоя "я"...а новый для тебя, более глубинный слой, из которого впоследствии пойдет твое богообщение, еще не найден, еще не готов.

В богообщении, "я" обнажается пред Богом слой за слоем.
Когда очередной слой "я" снят, перенастройка богообщения на более глубинный слой "я" происходит далеко не сразу, иногда очень долго. Отсюда характерные симптомы "богооставленности".

Если помнить об этом, легче проходить периоды "богооставленности".

[Александр*]

Темная ночь души - это действительно страшно. Но возможно, она нужна, чтобы корни веры стали крепче. Хотя бывает такое состояние: "умер бы и пошел в ад", настолько прижимает-накрывает, но ведь не умираешь - живешь.

[Родион]

Где нет времени - нет дня и ночи. Думаю, полезно это понимать. Как и уровни. Хула на Духа , например, возможна в принципе только на уровне духа. Но понимают это явление часто превратно. Как и "ночь души". ... Чтобы вы делали если бы у вас был только день?. Имхо, вы бы удавились уже через год )))

[Иссоп]

Человеческое "я" имеет, подобно луковице, многослойную структуру. Когда с него живьем сразу сдирают слои, остается ТО ядро и суть, что нерушимо и неподвластно ничьим атакам.

Но чаще, слои "я" снимаются постепенно, один за другим. Когда богообщение прерывается периодом "богооставленности", это значит, что очередной слой "я" снят. Отнят от твоего "я". А всё твое прежнее богообщение шло именно из этого слоя. Но этого слоя больше нет! Вместо него зияет  пустота.
Ты же по привычке все пытаешься общаться, воспринимать Бога из слоя, которого уже нет. Из пустоты исчезнувшего слоя "я"...а новый для тебя, более глубинный слой, из которого впоследствии пойдет твое богообщение, еще не найден, еще не готов.

Интересное мнение. Недавно прочла о том же, что на пути происходят периодически серьёзные этапы, переживающиеся как "умирания". И тоже такая версия, что за один раз убрать всё эго было бы невероятно больно, поэтому слой за слоем...

Но непонятно вот это: "А всё твое прежнее богообщение шло именно из этого слоя". Разве не из Центра твоего существа-ядра луковицы оно происходит, ведь Дух с Духом "говорит"...

Где нет времени - нет дня и ночи.

Не знаю доподлинно как на самом деле, но встречалось мнение некоторых ведунов, что в сторону светлых миров как бы всё светлее и время суток, а чем ниже, тем больше и суточный мрак-ночь.

Чтобы вы делали если бы у вас был только день?. Имхо, вы бы удавились уже через год )))

Это тоже интересная тема для обсуждения. О циклах. Возможно, и естественны они и бесконечны... Вот как на днях сижу и рефлексирую на тему какое сейчас замечательное время года и что вот, пожалуй, всегда б вечная весна, и тут же противовес - не ценили бы тогда...

[прозелит]

Чтобы вы делали если бы у вас был только день?. Имхо, вы бы удавились уже через год )))

Говорят про "тот свет". Что делать душе, когда кругом один Свет, и нет в нем никакой тьмы? А в душе - есть. Удавится бестелесная душа, что ли? Или все же Свет выжжет в нас всю тьму. Помучимся, но выжжет.
А когда останется в прокаленной душе только сродное Свету, как может свету надоесть Свет. Никогда.

Имеющий уши пусть слышит. В человеке света есть свет, и он освещает весь мiр. Если он не светит, он
(свет) — тьма.

[прозелит]

Иссоп,

Недавно прочла о том же, что на пути происходят периодически серьёзные этапы, переживающиеся как "умирания".

да, это про то же самое, термины другие.
Таким образом, "мистическая смерть", или глухая ночь, представляет собой некий неизбежный этап перехода от множественности к Единству, сближения и единения души с Абсолютом, что и представляет собой цель мистической эволюции человека.<...>
Вознесению предшествует погребение, говорят мистики-христиане <...>
Глухая ночь в большей мере, чем какие-либо другие этапы этой мистерии, подтверждает незыблемость закона, который гласит, что душа должна "потерять, чтобы найти, и умереть, чтобы жить".
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=464.msg123973#msg123973

Но непонятно вот это: "А всё твое прежнее богообщение шло именно из этого слоя". Разве не из Центра твоего существа-ядра луковицы оно происходит, ведь Дух с Духом "говорит"...

Размышлял об этом. Значит ли это, что общение идет не напрямую "из ядра", а как бы преломляется по пути, проходит через слой "я"? Потому что, пока остались хоть какие-то структуры "я", богообщение неизбежно будет примесным: в него примешано "я", которое всегда стремится подменить собою Центр.

Но это только сам человек знает о себе, как там у него/нее это происходит в данном конкретном случае...

[Сергий]

Я бы всё же больше думал о критериях оценки.
Есть свет или нет?
Какой критерий?
У меня простой критерий: не мне судить, что есть свет, а что есть тьма, и не мне судить про свет/тьму где-либо вовне, и не мне судить во мне про свет/тьму во мне.
И что?
Если я так сужу, то во мне есть свет?
Нет, конечно.
Но это путь к видению Света.
Согласно приведенным цитатам из Мистагогии мною пару дней тому назад, света во мне нет и быть не может, но видеть Свет Истинный и идти путём Им освящённым шансы у меня есть.
Лучше не мнить, что в тебе есть свет, что это твой свет и прочее и прочее ...
А вот верить в то, что Свет есть Свет, и что Свет осветит тебе всё то, что тебе предстоит пройти и проделать, - это, да, надо.
Видите?
Вроде всё то же.
Но акценты смещены.
И смещены акценты именно к Свету, а не к Человеку, освящаемому Светом извне, и лишь способному видеть Свет извне лишь, да, и то крайне редко и лишь избранными Самим Светом ... 
Не надо "приватизировать Свет".
Не надо этого делать.
Обычно это очень плохо кончается ...
Просто личное мнение и совет ...

[прозелит]

именно так, как только в человеке возник умысел, "это мой свет", и вот, в нем уже не свет светит, а свет застит. Застит свет в нас  то,  что всё присваивает Себе.

"Я, мне, моё", такая песенка у битлов

[Иссоп]

Значит ли это, что общение идет не напрямую "из ядра", а как бы преломляется по пути, проходит через слой "я"? Потому что, пока остались хоть какие-то структуры "я", богообщение неизбежно будет примесным: в него примешано "я", которое всегда стремится подменить собою Центр.

Я тут для общего развития и с исследовательским интересом посетила сектантов. И показалось, что все, кто имеет богообщение, делают это из центра луковицы, т.е. все в этом плане одинаковы вне зависимости от конфессии. А "интерпретации" этого обычного-простого богообщения уже да, от ума, личности, преломлений - конфессиональных и личных.

Это не касается людей опять же любых конфессий, но по каким-то причинам живого-непосредственного богообщения, или его опыта даже не имущих.