Исихазм

Автор Тема: Нищета - это общая Заповедь или мера совершенства некоторых?  (Прочитано 25773 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

...телесная нищета... ...о нищете духа...
Телесная нищета относительно понятна. А вот нищета духа, не совсем. Ум её не осознаёт.

Нищие духом. Если вникнуть, речь может идти о внутренней ясности, о трезвом видении себя, об чистоте восприятия...
Мы ведь не имеем Духа в достатке, но не осознаём это, только страдаем и лукавим себе...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Преподноситься простая мысль поскорее забыть заповедь Христа: блаженны нищие ...
Сергей, там есть разумный пример о выполнении дословно слов Господа. Про глаз и руку...
С другой стороны, Вы вступаете в противоречие (как ранее говорил) с многими Святыми, которые старались быть нищими духом. Если бы Вы нашли главный смысл спасения человека (смирение) и в чём он заключается, то тогда бы Вам не кидалась эта вставка как искажение.
С третьей стороны, телесная нищета - это малый аспект заповеди о нищете духа. Т.е. Вы низводите на низший, примитивный уровень эту Заповедь.
Но в чем можно согласиться, так это в том, что в наше время великого развития гордыни в человеке, кардинальные способы лечения её очень нужны. И нищета в разуме может очень помочь в этом.
Мысль, что "блаженны нищие" не нравилась никому и никогда (и мне тоже). Эта мысль не нравилась с того самого момента НЕПОСРЕДСТВЕННОГО высказывания этой мысли, что описана в Евангелиях. Не нравилась она и большинству святых. Что в этом удивительного? Ничего. Святые тоже люди. Речь ведь идет о тотальной нищете на практике воплощенной единственно только в юродстве или ГЛУХОМ тотальном отшельничестве, как у св. Павла Фиванского, к которой способны лишь единицы. Даже единицы и из святых.
Тотальная нищета - истинное отдание себя в волю Бога - действие Богом. Полный отказ от мира, то есть РЕАЛЬНАЯ независимость от мира и зависимость только от Бога, бытие Богом. Это полное безумие с точки зрения мира, а значит истинная иномирность и равноангельность. Чисто ангельский путь, который не всем человекам доступен. Это и есть идеал монашества, как монашества в миру, так и монашества в пустыне. Мне это не дано. Поэтому и интересуюсь более всего аскетикой брака, как вторым путем, человеческим, не ангельским, но путем к Богу, и таким же тайным путем, как и описанный путь бытия нищим.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Телесная нищета относительно понятна. А вот нищета духа, не совсем. Ум её не осознаёт.

Нищие духом. Если вникнуть, речь может идти о внутренней ясности, о трезвом видении себя, об чистоте восприятия...
Мы ведь не имеем Духа в достатке, но не осознаём это, только страдаем и лукавим себе...
Почему не осознаёт? Может малую меру, но всё таки....
Несколько недель не Причащаюсь, и быстренько душа понимает, что когда в ней есть хоть сколько то Духа, то и ведёт она себя более менее нормально, как только разорение.... страсти начинают бушевать, и тут же понятно это выражение про нищету Духа. Отсюда крепкое смирение.
На данный этап пришло такое осознание: спасение, это просто не полное бесстрастие и безгреховность, а умение постоянно (т.е. не единовременный процесс) находиться с Богом, когда становишься нормальным человеком. Грех и смерть - удаление от Бога и то, что делаешь по удалении от Бога. Такие простые и избитые слова, но только стал чувствовать их.
В тему - как это всё далековато от бедности и нищеты телесной.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2014, 20:50:08 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Полный отказ от мира, то есть РЕАЛЬНАЯ независимость от мира и зависимость только от Бога, бытие Богом. Это полное безумие с точки зрения мира, а значит истинная иномирность и равноангельность. Чисто ангельский путь, который не всем человекам доступен. Это и есть идеал монашества, как монашества в миру, так и монашества в пустыне. Мне это не дано. Поэтому и интересуюсь более всего аскетикой брака, как вторым путем, человеческим, не ангельским, но к Богу и таким же тайным путем, как и описанный путь бытия нищим.
Сергей, спасибо!
Наверное, молитва сама ведёт к всё большему и большему воздержанию. Просто для себя уже ничего не хочется... обеспечить семью более менее, да достаточное количество средств для более уединённой жизни и милостыни. 
Ведь то что монахи не имеют ничего своего тоже не пример. Для них готовы келья, питание,  медицина, Храм, предметы для труда и производства (причём на даяния от нас, мирских), что мы должны добывать самостоятельно, и не только для себя.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля


Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. (Лк 6:24)
 
Обáче гóре вáмъ богáтымъ: я́ко от­сто­итé утѣшéнiя вá­шего {я́ко воспрiéмлете утѣшéнiе вá­ше}.
 

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

В субботу в кармане не было и ста рублей, и долг висел ощутимый который надо было отдавать в этот день. Но был спокоен, держал молитву и ничего не вкушал весь день. Чувствовал, Бог управит, не допуская мысли маловерия, хотя в пору было начать роптать . Под вечер позвонил человек и предложил работу, при чем сразу перевел деньги на карту, превышающий долг в три раза. И это уже не в первый раз. БОГ устраивает промысел и заботится, и это видно.
Храни вас Бог!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

прозелит, Вы же знаете, сколько много можно привести цитат и с ВЗ и с НЗ, указывающие на нищету духовную. :-)
БОГ устраивает промысел и заботится, и это видно.
Никодим, кажется, что это немного другое. Промысел виден и в намного больших размерах. Тут можно вести речь о самовольном ограничении Промысла Божия, ради Самого Бога, или как совместить нищету и Промысел, который даёт намного больше нужного.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Владимир Б., конечно больше.Каждую секунду Он промышляет. А мы чаще самовольствуем. Но Бог прощает это,покрывает Своей милостью,исправляет наши ошибки(потому как мы немощные) и дает нуждающемуся,то что ему необходимо, а бывает и больше того... Как говорил мне один священник: "Всегда благодари Бога, и никогда не говори, что у тебя все плохо. Инче ,Господь обратит твои слова в правду и покажет тебе, как может быть плохо на самом деле для сравнения. И всегда говори, что у тебя все хорошо.И тогда, Господь покажет тебе, как может быть у тебя хорошо на самом деле." То есть,необходимо с благодарностью ценить то, что имеешь. Радоваться даже тем духовным крохам какие есть, и говорить, что ты богат этим.Нищий и капейке радуется и благодарит благодейтеля.
Храни вас Бог!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Промысел виден и в намного больших размерах. Тут можно вести речь о самовольном ограничении Промысла Божия, ради Самого Бога, или как совместить нищету и Промысел, который даёт намного больше нужного.
И всё же вопрос совести каждого. Человек не обязан быть нищим, не обязан быть богатым, просто уметь довольствоваться, и в любом состоянии устремляться к Богу... Одному будет мешать богатство, другому нужда... Тут уже вопрос личный, вопрос совести и нужд каждого.

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Оценка уже ошибочна! Не я решаю, а Бог решает, что благо для меня сегодня, быть богатым или нищим. Может Бог дает тебе сегодня богатство, чтобы ты сотворил от Его имени  добро. А завтра лишив тебя "злата", лечит внутренний твой мир, или чтобы ты стал примером для других, Божьей милости.
Храни вас Бог!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Владимир Б., насколько понимаю, в НЗ присутствуют обе линии, о которых говорите Вы с Сергием.

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Наверное, молитва сама ведёт к всё большему и большему воздержанию. Просто для себя уже ничего не хочется... обеспечить семью более менее, да достаточное количество средств для более уединённой жизни и милостыни. 

Вопросы исключительно к размышлению.
Владимир, а семья согласна с тем, что вы ее обеспечиваете "более - менее"?
Не является ли такое отношение к обязанности домохозяина пренебрежением взятыми на себя обязательствами при создании семьи?
Не является ли такое пренебрежение формой тонкого эгоизма. Я тут Духа стяжаю, не мешайте мне, довольствуйтесь малым!?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля


Вопросы исключительно к размышлению.
Владимир, а семья согласна с тем, что вы ее обеспечиваете "более - менее"?
Не является ли такое отношение к обязанности домохозяина пренебрежением взятыми на себя обязательствами при создании семьи?
Не является ли такое пренебрежение формой тонкого эгоизма. Я тут Духа стяжаю, не мешайте мне, довольствуйтесь малым!?

И Вам вопрос исключительно к размышлению.
Зритель хороший или плохой. Праведный или грешный. Кем Вы себя считаете?

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля


И Вам вопрос исключительно к размышлению.
Зритель хороший или плохой. Праведный или грешный. Кем Вы себя считаете?

Если во мне доминирует рассудочный ум - грешный. Если пребываю в состоянии равной любви ко всему, подчиняющей ум, - праведный. Но вообще то вопорс не корректный.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2014, 17:03:24 от Зритель »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Владимир, а семья согласна с тем, что вы ее обеспечиваете "более - менее"?
Не является ли такое отношение к обязанности домохозяина пренебрежением взятыми на себя обязательствами при создании семьи?
Не является ли такое пренебрежение формой тонкого эгоизма. Я тут Духа стяжаю, не мешайте мне, довольствуйтесь малым!?
Зритель, защищаю богатых, потому что у самого притекло много чего. Поэтому.... :-)
Но это всё текло и течёт явно с Промыслом, даже раздать не смогу, если бы и захотел.
И как Питирим и Прозелит хорошо сказали, что кому нищета помогает освободить ум от всего, а кому по немощи достаток нужен, когда тоже можно ум освободить, не хлопоча о потребном. А далее как Бог даст, особенно с нынешней ситуацией.

Но если рассуждать о цели человека на земле, то немного же ему нужно....
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."