Духовное преображение тела на клеточном уровне.

[Alexeiy]

Остальное теоретическая муть и воображение.

Ну что Вы хотите от художников:

Ну лично от Вас lily хотелось бы психиатрической адекватности, если честно...

[Родион]

Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?

По-моему в "Книге Бытия" сказано ровно то, что мы каждый день наблюдаем в реальности. Мужчина и женщина. И нечего фантазировать.

Не, Лиль, )) так не пойдет. Написано много чего. Вот на сараях тоже пишут одно слово, а в сарае дрова лежат.
Есть еще уровень восприятия смысла, который определяет реализацию (и есть еще и сам смысл). Поэтому тут не фантазии.
Если особи - то реализация человека одна. Если нечто иное - то иная.

[lily]

Ну лично от Вас lily хотелось бы психиатрической адекватности, если честно...

«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)
В сказках Василису Премудрую получает Иван-дурак, примерно по той же причине. Проблема в том, что интеллектом никуда не придешь, только чутким сердцем.

Родион, вся мировая культура говорит о любви, Евангелие говорит о любви между людьми, я не знаю какую Вы ищите реализацию. Насчет уровней восприятия... в Царство первыми пойдут мытари, блудницы, дети... о чем речь вообще?

[Игорь Б.]

... о чем речь вообще?

О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?
Въехать не могу в предмет вашей с Родионом учёной беседы... 

[Родион]

Родион, вся мировая культура говорит о любви, Евангелие говорит о любви между людьми, я не знаю какую Вы ищите реализацию. Насчет уровней восприятия... в Царство первыми пойдут мытари, блудницы, дети... о чем речь вообще?

Речь о том, что у человека есть пол, но он вне пола. Есть эмоции, но он не эмоции. Есть чувства, но он не чувства. Есть тело, но он не тело. В нем даже есть "наблюдатель", но человек не наблюдатель. И что бы отношения человека с Богом состоялись "по полной", то человеку надо бы раскрыть что есть человек, кто он есть. Тогда будут отношения. Вы немного выше говорили о том, что Вам не на что опереться, потому как кругом одни мужики. Даже в библиотеке форума. Опыт разниться от физиологии. Но не тот опыт, который за гранью физиологии. И в этом опор предостаточно. Однако что то мешает Вам выйти на эти опоры. Рассмотреть за опытом мужиков опыт сущностный. Вам зачем то нужно найти что написали женщины. С моей стороны видится что ограничений Вы себе понавыставляли выше крыши. И если и ищете свободы, то только в рамках ограничений. Может я и ошибаюсь.

[Aндpeй]

... о чем речь вообще?

О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?

Ну да, а мужчины это конечно не предмет искушения монахов.

[lily]

Речь о том, что у человека есть пол, но он вне пола. Есть эмоции, но он не эмоции. Есть чувства, но он не чувства. Есть тело, но он не тело. В нем даже есть "наблюдатель", но человек не наблюдатель. И что бы отношения человека с Богом состоялись "по полной", то человеку надо бы раскрыть что есть человек, кто он есть. Тогда будут отношения. Вы немного выше говорили о том, что Вам не на что опереться, потому как кругом одни мужики. Даже в библиотеке форума. Опыт разниться от физиологии. Но не тот опыт, который за гранью физиологии. И в этом опор предостаточно. Однако что то мешает Вам выйти на эти опоры. Рассмотреть за опытом мужиков опыт сущностный. Вам зачем то нужно найти что написали женщины. С моей стороны видится что ограничений Вы себе понавыставляли выше крыши. И если и ищете свободы, то только в рамках ограничений. Может я и ошибаюсь.

Это все конечно здорово, но это что-то вроде буддизма, который очень грустный на мой взгляд. В том и дело, что мужская религия всегда за гранью физиологии, все в сознании и воображении. Но она совершенно не трогает специфику христианской традиции - воскрешение в преображенном теле, где физиология непосредственно участвует.

О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?

Ну да, а мужчины это конечно не предмет искушения монахов.

Народ на Афоне и без дам веселится примерно как в "Федре" Платона. Оставим монахам монахово.

[iunija]

lily

Это все конечно здорово, но это что-то вроде буддизма, который очень грустный на мой взгляд. В том и дело, что мужская религия всегда за гранью физиологии, все в сознании и воображении. Но она совершенно не трогает специфику христианской традиции - воскрешение в преображенном теле, где физиология непосредственно участвует.

А это что еще такое *мужская религия*?

[lily]

lily
А это что еще такое *мужская религия*?

Священство, ритуалы, закон. Все про мужчин и для мужчин, женщины - рабыня и животное и напрочь лишена сакральности.
Мне не удалось добиться от православных ничего внятного кроме "рожай дура", заткнись, смирись и "ты должна служить мужику". Вот и вся религия.

[Родион]

lily, а вы пробовали хоть раз пожить без ярлыков? Не вешать бирки на пальцы трупов в морге своего ума?
Просто выйти из морга и вдохнуть воздух, посмотреть как мир прекрасен. А то - грустный буддизм, мужицкое православие, змеиная религия, какое нибудь еще что то.
Вот это действительно тоска. Удавиться можно.

[lily]

Родион, я живу каждый день. Каждый день молюсь и работаю как художник.
Мне есть что сказать, но не на уровне религии. (Потому что религия - это правила и ритуалы. Тот, кто сейчас поет Богу как царь Давид не найдет ни места, ни понимания.)
Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи. Не теоретические построения.

Я не совершенна... пока еще осталась злость на попов, но потихоньку проходит. Уже не хочется их передушить.

[Игорь Б.]

Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи. Не теоретические построения.

С этим трудно не согласиться.

[Сергий]

Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?

Кстати.
Перевести древнееврейский текст первых глав Бытия, а тем более его истолковать, - можно по-разному ...
Понимаете? И это реальность, если покопаться в древнееврейском тексте первых глав Бытия ...
Тут я почти пришел на позицию Леонида с его андрогином, с которой ранее активно был не согласен и возмущался  ...

[Сергий]

lily
А это что еще такое *мужская религия*?

Священство, ритуалы, закон. Все про мужчин и для мужчин, женщины - рабыня и животное и напрочь лишена сакральности.
Мне не удалось добиться от православных ничего внятного кроме "рожай дура", заткнись, смирись и "ты должна служить мужику". Вот и вся религия.

Это сознательное действие мужского мира. Не удивлюсь, что то, чем это обосновывается из Писании ВЗ (строками первых глав Бытия, например) вставлено туда СПЕЦИАЛЬНО еврейскими толковниками при очередной редакции Писания, чтобы иметь хоть некоторое обоснования своей власти над женщинами, ибо, несомненно, что раньше власть, причем САКРАЛЬНАЯ власть, была именно у женщин ...
Отголоски этого факта можно выудить из Писания ...

[Oxygen]

Родион, М и Ж - это не столько про "что", сколько о том - "как".
И тело - не пальто. Мне кажется, восприятие тела, как чего-то внешнего, временный этап. Когда появился наблюдатель.

"Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи".
+