Исихазм

Автор Тема: Отчего возникают сомнения?  (Прочитано 14165 раз)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #135 : 30 Март 2015, 10:59:19 »
Aндpeй, попустительство совсем другой природы понятие. Речь о преображении. Плохое, правильно бы сказать иное, другое по отношению к естественному, не существует как вещь в себе, чтобы его просто анигилировать или транклюкировать. Его нужно выправить. Преобразить. Если правая рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя - это речь о покаянии, а не о буквальном отсечении. Иначе наступит момент когда отсекать будет нечего, выжигать будет нечего. Будет просто прах и пепел. И никакого отношения к попустительству это не имеет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #136 : 30 Март 2015, 19:35:06 »
Туда, где ты сможешь хоть на мгновение перестать мыслить категориями суда

Грация есть желания, по поводу этих слов высказаться, да не могу решить какой суд вынести, сказать намеком, мягко, или не щадить Вас. Поможите Христа ради? Ответы намекнуть жестко, или не щадить с мягкостью не принимаются... :-)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #137 : 30 Март 2015, 20:36:22 »
Поможите Христа ради?

Был белый вальс - конец сомненьям маловеров
И завершенье юных снов, забав, утех,-
Сегодня дамы приглашали кавалеров -
Не потому, не потому, что мало храбрости у тех.

Ты внешне спокоен средь шумного бала,
Но тень за тобою тебя выдавала -
Металась, дрожала, ломалась она в зыбком свете свечей.
И бережно держа, и бешено кружа,
Ты мог бы провести ее по лезвию ножа,-
Не стой же ты руки сложа, сам не свой и ничей!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #138 : 30 Март 2015, 20:37:55 »
...
...

хорошо убиваю свой ответ...иду на поводу... коль тут стихи...отвечу лишь... та тень, что в колебании моем, метливо дрожью распустилась, в Вас она ровным светом, не блекло проявилась...так будь щедра  не раздави ту дрож ногой...

думаю мы поняли что слова про дрож касаются и слов про суд, и тут уж Вам судить мягко или не мягко сказано...но то что Вы мне помогли сказать так как сказано, это очевидно...
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 21:20:07 от veresk »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #139 : 31 Март 2015, 07:56:28 »
Aндpeй, попустительство совсем другой природы понятие. Речь о преображении. Плохое, правильно бы сказать иное, другое по отношению к естественному, не существует как вещь в себе, чтобы его просто анигилировать или транклюкировать. Его нужно выправить. Преобразить. Если правая рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя - это речь о покаянии, а не о буквальном отсечении. Иначе наступит момент когда отсекать будет нечего, выжигать будет нечего. Будет просто прах и пепел. И никакого отношения к попустительству это не имеет.

Да, Родион Вы оказались правы, Бог никого не уничтожает а животворит и созидает, а Иисус есть Слово божие, малость меня занесло в фантазии.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #140 : 31 Март 2015, 08:12:31 »
Насчет суда, я рассуждал только о частном суде, и конечно если человек не дошел до суда то эти рассуждения будут восприниматься только как игры ума, это как рассказы vereska о стихии покаяния воспринимаются в виде "говорения на языках".

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #141 : 31 Март 2015, 11:34:10 »
Почти всегда возникает вопрос: а как же тогда сделать выбор Света, если «не принимать-не отвергать»? Что было бы, если бы Мария не приняла Благую Весть? Попробую на примере прощения показать.

С первого взгляда прощение – это когда ты прощаешь кого-то,  т.е. освобождаешь его от того суда, который ему раньше сам же и вынес.  С другой стороны прощением ты освобождаешь и себя от того, что пришлось сначала обвинить человека, а затем оправдать его в своих же глазах.

Но прощение – это больше, чем оправдание. Прощение – это свобода от любого суда (и обвинения и оправдания), это выход  души за пределы суда.  Прощение – это внутреннее принятие Любви без  какого-либо отрицания или отвержения.  В этом случае, да, согласна, что все, что выше суда, все, что  в Боге – это принятие: принятие Любви,  Мудрости и Света.  Мысль Марии  была настолько чиста,  что была намного выше суда, потому она и приняла Любовь, не отвергла ее.  Но к этой чистоте надо идти. Если есть хоть малейшее загрязнение, то вместо Любви можно принять нечто иное… И тогда древо добра и зла – в помощь. Не отвергая и не принимая его плоды, человек восходит умом в те области, где царит Божья Любовь и Мудрость. 

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #142 : 31 Март 2015, 11:38:17 »
Игорь Спасский меня сегодня порадовал душевно, а Вы Грация духовно! Спасибо.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #143 : 31 Март 2015, 14:07:51 »
Почти всегда возникает вопрос: а как же тогда сделать выбор Света, если «не принимать-не отвергать»? Что было бы, если бы Мария не приняла Благую Весть? Попробую на примере прощения показать.

С первого взгляда прощение – это когда ты прощаешь кого-то,  т.е. освобождаешь его от того суда, который ему раньше сам же и вынес.  С другой стороны прощением ты освобождаешь и себя от того, что пришлось сначала обвинить человека, а затем оправдать его в своих же глазах.

Но прощение – это больше, чем оправдание. Прощение – это свобода от любого суда (и обвинения и оправдания), это выход  души за пределы суда.  Прощение – это внутреннее принятие Любви без  какого-либо отрицания или отвержения.  В этом случае, да, согласна, что все, что выше суда, все, что  в Боге – это принятие: принятие Любви,  Мудрости и Света.  Мысль Марии  была настолько чиста,  что была намного выше суда, потому она и приняла Любовь, не отвергла ее.  Но к этой чистоте надо идти. Если есть хоть малейшее загрязнение, то вместо Любви можно принять нечто иное… И тогда древо добра и зла – в помощь. Не отвергая и не принимая его плоды, человек восходит умом в те области, где царит Божья Любовь и Мудрость.

Согласен.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #144 : 01 Апрель 2015, 12:34:17 »
 :-) а тут схема чистая, впускают тебя через не принемать, и не отвергать, а выпускают через согласие. Найдется ли беглец из этой чистоты?!
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 12:55:28 от veresk »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #145 : 02 Апрель 2015, 10:11:02 »
:-) а тут схема чистая, впускают тебя через не принемать, и не отвергать, а выпускают через согласие. Найдется ли беглец из этой чистоты?!

Согласен, схема налицо, еще есть вектор к созданию идола из "не принимать не отвергать".

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #146 : 02 Апрель 2015, 11:10:02 »
Согласен, схема налицо, еще есть вектор к созданию идола из "не принимать не отвергать".

Не отрицаю!)))

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #147 : 02 Апрель 2015, 13:28:32 »
Вереск, пользоваться можно всем, всем что сотворил Бог. Даже схемами, которые придумал человек (так как человек придумывает из того материала что сотворил Бог)! И не быть рабом! Если ты находишь в себе Бога, Бога как Любовь и Истину, которая делает Свободным, то в тебе появляются два божественных Мерила, Любовь и Свобода. Все к чему прикасается твой ум (душа) должны пропускаться через эти  Мерила. Они не дадут стать рабом, даже казалось бы самых безупречных советов (от самых совершенных святых), для прохождения Пути. Вообще-то окончательное освобождение, это сбрасывание с себя всего того, что тебя вело, прекращается практика (аскеза) как средство, начинается практика как жизнь.

Кстати, игра в ловца, также может стать предметом рабства ума.