Исихазм

Автор Тема: Возможность продвижения в ИМ, без привязки ИМ к технике и определенным правилам  (Прочитано 11750 раз)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Мир Вашему дому. Более года практически не посещал форум и только в последние 2 месяца вернулся к нему в режиме чтения. В дискуссии не вступал, как я сейчас понимаю, ожидая, когда  резонанс волны обсуждений начнет соответствовать амплитуде моих запросов, что в принципе и произошло.

Последние дискуссии, не смотря на то, что они велись в разных топиках (Приятные цитаты, Православная энциклопедия: исихазм)  сводились к проблематике, которую я разбил бы на несколько вопросов.

1. Возможность обретения и движения в ИМ, без привязки ИМ к технике и определенным правилам ее исполнения
2. Существуют ли этапы и какие, на которых практическая сторона ИМ доминирует с постепенным поглощением ее технической части, или же техническая сторона ИМ всегда необходима?

Но это еще не полный список вопросов.

Мое понимание следующее. «Стучите — и вам откроется», стучимся Иисусовой молитвой с привлечением святоотеческого опыта этого стука, когда открывается - мы приобщаемся к святоотеческому опыту прохождения ИМ, когда ИМ обретается как Дар.
.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Как вы собираетесь не привязываться к технике, если сама ИМ есть техника? Сама на голову она вам не упадет. Нужен навык. А вот разновидностей этой техники много и художеств хватает. На каком то этапе техническая сторона уходит (думаю от части благодаря навыку, а от большей части благодаря выходу на другой уровень представлений,  ощущений, понимания).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Что важнее обретение непристанной ИМ или непристанного памятования о Боге? Последнее возможно обрести и вне формы ИМ, да и само по себе является сутью ИМ.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Что такое форма ИМ? :)

Не вопрос, можете без, делайте без. Непрестанное памятование это тоже не цель а средство. Вопрос "что важнее" не уместен.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Что важнее обретение непристанной ИМ или непристанного памятования о Боге? Последнее возможно обрести и вне формы ИМ, да и само по себе является сутью ИМ.
Если молитесь хотя бы пол года, и молились при этом искренне, хотя бы несколько часов, - непрерывная молитва уже у Вас в сердце.
Достаточно научиться её слушать звучащей в себе.

Для этого надо просто подумать о молитве, и хотя бы на миг прервать бег помыслов.
 
Непрестанная молитва дается Богом.
Дается Им для защиты ума от атак врага.

Молитесь краткими молитвами.
Славьте Бога.
Это тоже молитва.

Но это не главное.
Главное обретение любви к Богу и ближнему.
Настоящей искренней любви.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Родион, а почему ИМ сама есть техника? А разве навык к ней не может приобретаться годами, вне техники. Через забвение и возвращение к ИМ, пока она сама не придет,а затем и появится потребность к возгреванию ее, возможно и с привлечением техники.
 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Главное обретение любви к Богу и ближнему.
Настоящей искренней любви.

Рад видеть, Сергий.

Кто бы тут спорил. Мало эту любовь обрести, ее и поддерживать надо и приумножать. Возможно ли это без молитвы? Ответ очевиден - нет. А если вопрос поставлен так: Возможно ли истинная любовь к Богу и ближним без ИМ?  Вот тут язык как то не поворачивается ответить словом нет. Почему? Возможно потому что ИМ в массовом сознании не обязательна для спасения, а есть лишь некое дополнение для достижения совершенства.

Хотя ИМ и есть «Царство Небесное подобно сокровищу, скрытому на поле, которое, нашедши, человек утаил, и от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13: 44).
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Родион, а почему ИМ сама есть техника? А разве навык к ней не может приобретаться годами, вне техники. Через забвение и возвращение к ИМ, пока она сама не придет,а затем и появится потребность к возгреванию ее, возможно и с привлечением техники.

Потому что это один из видов молитвы. Проверенный, надежный, удобный. Он имеет свою технологию. Она описана. Есть ее варианты. Есть феномены. Есть плоды. Есть степени. Есть предостережения. Можно ли и без нее обойтись? - Можно. Можно ли не использовать технические приемы при практике ИМ? - Нет. Потому что само ее повторение уже технический прием. Вопрос насколько вы будете в это углубляться. Нарушение техники может давать побочные эффекты и способно навредить. О прелести говорится не зря, и не с целью напугать, а с целью предостеречь. ИМ начинает работать практически сразу, не зависимо от уровня молящегося. Она будет работать даже если упертый атеист воспользуется ею из любопытства, так как именно ее методика задействует психофизиологию человека, что будет работать независимо от убеждений. Результат в этом случае не предсказуем. Но она будет работать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Svod, пожалуйста, определитесь с ИМ. Что скрывается за этой аббревиатурой?

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Вкратце по Паламе, для изгнания "закона греха", живущего в теле, и стяжания благодати и преображения (обожения) - цели умного делания, есть методика:

1 "противостоя «закону греха» (Рим.8:2), изгоняем его из тела, вселяем ум управителем в телесный дом" - введение ума внутрь (в том числе и с дыханием и с вниманием)
2 "устанавливаем с его помощью должный закон для каждой способности души и для каждого телесного органа"
   а) чувствам велим, что и насколько им воспринимать (воздержание)
   б) страстной части души придаем наилучшее состояние, которое носит имя «любовь»
   в) рассуждающую способность души мы тоже совершенствуем, выгоняя все, что мешает мысли стремиться к Богу, и этот раздел     
       умного закона именуем «трезвением»

"Кто воздержанием очистит свое тело, силой Божией любви сделает свою волю и свое желание опорой добродетелей, а ум в просветленной молитве отдаст Богу, тот получит и увидит в самом себе благодать, обещанную всем, кто чист сердцем."

Все эти этапы присутствуют в ИМ (сопряжены с ней), потому она является ключевым методом, к которому пришли подвижники.
На каждом из этих этапов есть технические моменты, отвечающие на вопрос "как", это наверно нельзя сбрасывать со счетов, наивно полагая что все само собой образуется (хотя такое случайно возможно). Тут очень много тонкостей, которые могут увести далеко в сторону, так как малейшее движение сердца "не туда", закрепленное в практике, способно обнулить все результаты. Поэтому ИМ есть техника. Или как говорит Палама в другом месте (о молитве) - некий ключ.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Есть живой Иисус, и есть краткая просьба к нему, о милости...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Alexeiy, есть конечно. И коль так все просто, то Палама, Дионисий, Никифор, Симеон НБ, Феофан и иже с ними столько многотомной словесной пурги нагнали, что жуть.
Ведь есть Иисус и есть краткая просьба к Нему, о милости. Только время иное. Нет уже тех мытарей, нет той веры. Если в 19м веке за ересь тебя могли в монастырь заключить, то уже в 20м за веру мог в психушку попасть. Господь учил в среде людей, для которых вера была повседневным понятием, и то были проблемы, а сейчас?
А сколько людей сгорело, будучи обманутыми своими понятиями, даже искренними, ты можешь посчитать?
А так все правильно. Спору нет. Только мало кто знает кто Он, и что стоит на самом деле за просьбой о милости. Часто за просьбой о милости стоит самость, просящая себе привилегий.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Есть живой Иисус, и есть краткая просьба к нему, о милости...

Все же, живого Господа Иисуса Христа, мы ожидаем в Его славном втором пришествии, но не смотря на это Иисус живет в сердце каждого верующего.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Svod, пожалуйста, определитесь с ИМ. Что скрывается за этой аббревиатурой?

ИМ - Иисусова молитва, если исходить из нераскрытой изначально  аббревиатуры можно сказать: ИМ - истинная молитва, так как направлена она на постижение и укоренение Истины в себе (в сердце), Которая и есть Иисус Христос. А так, конечно, аббревиатура ИМ в данном посте означает Иисусова молитва.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2015, 14:53:31 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Svod,  понятно. Теперь покажите, что, по Вашему мнению, в ИМ является техникой, а что - нет.