Постхристианство.

[Alexander]

Alexander, это матричный мем-заговор, мало связанный с реальностью.

А Вы не могли бы раскрыть эту фразу, я честно говоря не поняла...

Не я, а Вы должны проделать эту умственную работу. Напр., посмотрите, в чем конкретно выражаются это: "храмы действуют и Таинства исполняются" - в реальной жизни. Посмотрите, что происходит там, где правильные храмы не действуют и правильные Таинства не исполняются. Сравните.

[Игорь Спасский]

Свод, большое спасибо за текст!!!   Эти движения касаются не только общественных процессов, но собственной духовной жизни. Все обозначенные вещи вполне прослеживаются как ошибки или прелесть в собственной жизни. Православие Серафима Саровского резко контрастирует с социализированными формами в современной церковной жизни. Эти самые социализированные и рационализированные моменты и убивают процесс живого соединения с Богом

[Игорь Спасский]

Alexander, это матричный мем-заговор, мало связанный с реальностью.

А Вы не могли бы раскрыть эту фразу, я честно говоря не поняла...

Не я, а Вы должны проделать эту умственную работу. Напр., посмотрите, в чем конкретно выражаются это: "храмы действуют и Таинства исполняются" - в реальной жизни. Посмотрите, что происходит там, где правильные храмы не действуют и правильные Таинства не исполняются. Сравните.

Эти проштампованные установки, вирусы сознания или мемы реально не только не дают в процессе Богослужение пройти в Невидимый мир, но мешают даже прикоснуться к нему.  И отсюда на то, на что следуют обращать внимание в Богослужении - вообще не видится. Зато приписыаается масса такого, что просто искажает и доводит до состояния карикатуры восприятие жизни как таковой. Отказаться от вирусов, с которыми удалось сростись - вот то, чем стоит заниматься по этому поводу, имхо. Духовная поэзия, заключенная в службе, теряется за социализацией и рациоеализацией. Вообще взгляд с позиции мифа и поэзии многое, мне кажется, поставил бы на свое место. А еще дополненный позицией "человека-играющего".

[Альфа]

Alexander, везде действуют. Просто надо так чтобы Таинство и ты, а не по сторонам смотреть...какие попы, да какие прихожане. Я же это все не с потолка взяла, а именно из реальной жизни.

[Oxygen]

Альфа, если трубы забиты, вода не пойдет. Сдвиг уже произошел. И начал проявляться. Сегодня, большей частью, можно наблюдать попытку удержать сакральное в изживающих себя формах. В то время как оно начинает просачиваться сквозь пальцы. Но уму привычны прежние структуры, потому и ищет в них хоть глоток свежести. 

[Альфа]

Oxygen, у вас есть альтернатива?

[Oxygen]

Альфа-))) Вопрос задан в "пагубной" плоскости.
Пытаться выбраться за структуры ума. Увидеть разреженное сложнее, чем концентрат.

Андрей говорил о постхристианстве. Христианстве в постмодерне. Тут уж  пресловутое "все дискурсы равны". иерархия исчезает.

[Игорь Спасский]

Альфа-))) Вопрос задан в "пагубной" плоскости.
Пытаться выбраться за структуры ума. Увидеть разреженное сложнее, чем концентрат.

Андрей говорил о постхристианстве. Христианстве в постмодерне. Тут уж  пресловутое "все дискурсы равны". иерархия исчезает.

Если вспомнить жития святых с древности до настоящего времени ...  Были разные формы участия в Богослужениях и таинствах. Были и юродивые, и отшельники, и цари. Здесь не в схемах дело и не в том рулит сегодня христианство в институциональном смысле или нет.  Действительно ловить воду решетом форм бессмысленно. А вот пройти сквозь форму к большему меняет дело.
 Подвижники Духа есть и сейчас и были и раньше. И в Ветхозаветные времена и в нехристианских странах и, соответственно, ничто не мешает им быть и в постхристианских.
Мне например не помешало различить Зов Христа в кабинете экстрасенса, где было много кого и чего. Прийти в храм, встретить дедушек, живущих жизнью Духа. И потом найти форум, где общаются люди идущие за Ним. И это несмотря на жизнь в атеистической и постатеистической стране.

[Альфа]

Так и нет никакого постхристианства....Оно (христианство) всегда и во все века одно и тоже...Оно пережило все эпохи, оставаясь по сути своей тем же что и во времена апостольские.
Какую такую новую проблему или перемену Андрей увидел в современных христианах мне лично не понятно, да и не раскрыто это собственно в первом посте.
И не надо парировать пошлыми выражениями " пытаться выбраться за структуры ума"....Вы же не робот ей Богу.

[Игорь Спасский]

Альфа, в этой теме речь об массовом изменении общественного сознания, связанными с многими причинами. И видение с этой позиции христианских традиций. Средневековья, нафталина, ретроградности. Мудрости искать и увидеть большее не совсем хватает. Осуждение превалирует. Знаний и психичности хоть отбавляй. Но Дух дышит и в этих нестандартных условиях. А возможно их и катализирует. В этой связи можно ожидать неожиданных ходов Божьих и решений, совсем невписывающихся в традиционную партитуру. Общество так развивается. Это можно либо принять и действовать. Либо утонуть в помоях осуждения. и гордой исключительности "гонимых посвященных". Когда гонят за Христа и за собственную глупость и гордыню - очень различается

[Alexander]

В.Манский снял фильм о Северной Корее. Вот ссылка на интервью с ним под названием "Там все - фейк" - http://newtimes.ru/articles/detail/105543

И конец интервью:
Возвращаясь к фильму: в финале картины девочка вдруг расплакалась, за кадром слышится ваш голос, и в ответ Зин Ми начинает декламировать клятву верности вождю. Что произошло?

Я думаю, она заплакала потому, что чувствовала на себе очень большую ответственность, и она подумала, что не справляется. Ее выбрали. Выбрали для того, чтобы она показала величие, мощь страны и преданность ей...

Я привел эту ссылку и текст для аналогии. И вот на форуме другая "девочка", выросшая внутри своей "северной кореи", защищает ее мощь в виде: зато "храмы действуют и Таинства исполняются", не зная, что жизнь продолжается - и она где-то лучше и чище, а где-то и хуже - там, где ее храмы не действуют и ее таинства не исполняются. Постхристианство отменило абсолютное значение этого мема. И жизнь продолжается.

[Oxygen]

Альфа, пошлое, банальное... я не боюсь банальностей. Есть  выражение, смысл которого понятен всем. Употребляется для краткости, чтобы не утрясать терминологию.
Восприятие, самое существование христианства в институализированных формах - насколько я поняла, Андрей об этом.
Несмотря на некоторую свою "лабораторность" происхождения, постмодернизм, устраняя иерархичность, уловил то самое ощущение, которое сейчас, мне кажется, становится весьма ощутимым. Для кого-то это размытие смыслов, уничтожение границ, сетевые структуры и тп Для христианина оно может быть сформулировано как непосредственное нисхождение Духа в любой свободной точке пространства. Вне и внутри человека. Не обязательно через проводника у алтаря. Хотя, и через него может быть тоже. Главное, это незамусоренность. "Ему должно расти, мне умаляться". Так где выросло по самое не хочу, и продолжает жирнеть, нет места. Оно занято.

 

[Альфа]

Игорь Спасский, так массовое изменение общественного сознания происходило на изломе каждой эпохи...всегда, во все времена. Ничего критически нового с нами не происходит.Ведь общественное сознание никогда не становится выше личного. Дома в кругу своей семьи Вы все равно иной...такой же в точности как и человек в 1358 году))
То есть сами условия окружающие они не определяют ничего. Мир во зле лежит, любой хоть современный хоть Средневековый. Все грехи и страсти неизменны...Методы борьбы с ними изложены...примеры нам даны в лице святых. так в чем проблема?

[Oxygen]

примеры нам даны в лице святых. так в чем проблема?

 В лицах?))
 

[Альфа]

Oxygen, Вы знаете, я сама еще год назад мучала себя подобными сомнениями и вопросами. И еще годом ранее перестала посещать церковь, в надежде на то самое "непосредственное нисхождение Духа в любой свободной точке пространства". Но чем дальше тем мертвее становлюсь, не смотря на устремление и молитвы. Как Вы думаете почему же тогда так со мной.
Это не вопрос - провокация. Это реальная неразрешимая для меня пока что проблема, точнее диллема...."так возможно ли вне храма".

Я вот вчера фильм посмотрела про грузинского старца, нашего современника. И там как раз был момент об этом. Человек с детства обладающий сильной верой, аскет...монах. Не боявшийся никаких властей, сжегший портрет Ленина во время первомайской демонстрации и кричащий на площадях, что не Ленину надо поклоняться и славить...а только Господу, только Христу. Так вот он , получив справку о  своем психическом нездоровье..был отлучен от церкви. Его не пускали на таинства. И он , этот человек плакал....плакал по Причастию в храме...скорбел сильно об этом.

Вот и вопрос: почему? Раз " непосредственное нисхождение Духа в любой свободной точке пространства"....