о свиньях и овцах.

[Повитуха]

спасибо Родиону, Грацие ( наверное и elm, если вопрос был ко мне )  за  вопросы. Написала ответ Грацие - случайно не отправился и исчез.  Лень второй раз набирать ...
Вздохнула, подумала, может Родиону  отправится- только начала ... муж позвал на вечернюю молитву......
Вернулась и  вдруг поняла,   что мои ответы так останутся ответами для меня, как  и Ваши вопросы  - они для Вас.  Не обижайтесь -  они ведь мне уже давно неинтересны сами по себе(по содержанию, по глубине) каждый раз  это  как отвечать на вопрос куда впадает Волга?   А в ответ услышишь  шаблон типа: "ветхий ум со своими шаблонами это не может понять".   
Вам кажется, что я не знаю всего,  что Вы мне пишете, потому что я не пишу тоже самое ? 
      Типа  вот например последнее от Вас,   Родион : "Новый завет не отвергает ветхого, а исполняет его. Он не противопоставляется, а он значительно шире, глубже, обьемней. Он добавляет новые измерения и степени свободы".   
  Я правда  не знаю что на это отвечать? 
И Вам Грация  хоть ответила, но  не без промысла - ведь не ответилось!
  Ну не смогу  я  ради признания быть здесь  своей ,  начать  плести    кружева банальностей на эзотерические  темы  с  самоупоением и глубокомысленым видом....   Начать  витать в облаках- типа  посмотрите какой я  преображенный поросенок с крыльям...
 Нет, братья и сестры, хоть Вы и стали мне не чужими и наверно еще не раз интернет вынесет на форум по поиску какого вопроса ,  может взгляну на Вас из далека, но на позорный третий круг не пойду.   Двух попыток мне хватило.
Я же написала Вам Родион, а Вы не слышите ,  или не верите, что у меня здесь может быть совсем другая цель , чем у Вас , а Вы все тоже твердите.  Это не в упрек. Я понимаю , что по другому  не можете - у Вас свой урок.
 Просто даю обратную связь под занавес.
Знала, что я тут временно.  Вошла нечаянно в тему близкую " Пояс" и зацепилась... а чтобы понять почему, затеяла для себя  контрольную тему  про Символ Веры. После нее уже должна была уйти. Молча .Но тут  возникла Светлана, сказка и всплыла притча про овец...._  Теперь точно поняла  - зачем. Урок  закончен.  Молча не получилось уйти, т.к. часть  процесса урока все же  была озвучена
Мне было интересно понять,   что заставляет людей на форуме  именно так общаться, кто такие  здесь "старожилы". Почему ушли такие преданные гвардейцы, как  Леонид и Никита?  Детектив прямо:).
 Признаюсь,  некоторые моменты зацепили поначалу,  и некоторые люди,   и некоторые темы ...но те,  кто был наиболее интересен и близок,  давно покинули  этот "загончик".
И мне пора.    Спасибо всем. Я думаю, мы все были искренни в  непонимании друг друга  по основным вопросам , и благодарна  за все тоже искренне.  Но этого  мне уже мало. На сем откланиваюсь . Пух Повитуха.

[Краевед]

...  Ну не смогу  я  ради признания быть здесь  своей ,  начать  плести    кружева банальностей на эзотерические  темы  с  самоупоением и глубокомысленым видом....   Начать  витать в облаках- типа  посмотрите какой я  преображенный поросенок с крыльям...
 Нет, братья и сестры, хоть Вы и стали мне не чужими и наверно еще не раз интернет вынесет на форум по поиску какого вопроса ,  может взгляну на Вас из далека, но на позорный третий круг не пойду.   Двух попыток мне хватило...

А зачем вестись на кружева банальностей и попадать под пресс позора?
Я вот не поддерживаю обычно околоэзотерические темы, и ничего.

Впрочем, вы здесь действительно не за тем, чтобы узнать, как стяжать ум христов, или нечто подобное...
Удачи.

[Симеон]

Повитуха, в агрессивной среде актуально сильно не раскрываться, если нет готовности к быстрому закалению... я не понимаю тех кто совсем сваливает. куда лучше не забывать и периодически выписывать свое. иной платформы такой нету и наверно не будет, и платформа весьма приемлемая даже в случае альтернативы. к тому же кроме отписывающих , много читающих, среди которых даже есть и святые люди, я сам знаю монахов святой жизни почитывающих конфу. и из одного чтения диспутов многое вытесывается даже у таких. потому что с критикой говорить больше негде, более менее свободно споря, и не следуя "приятной" колее учтивости и стереотипов. другое вытекает отсюда - жесткая среда, жесткие персонажи. в манастыре да и в жизни бывает намного жеще…  когда терпят неадекват полный. который душит, буквально вредит, наносит урон (никакой пользы по сказкам монашеским, польза наступает только если сможешь оклематься потом, а если передавит то так и остаешься полусляченным) и нету возможности говорить. ну а все говорят одно - пока не вытерпишь, в уединение рано выходить. будьте хитрее, вы хороший собеседник

[Симеон]

а что до моей озадаченности - наверно притча не охватывает тех кто претворяет хлеб вино (реально закалает христа) и тех кто только внешне пожирает, верой слепо возводя это в какое-то абстрактное "спасение" ( как Симеон много пишет). Ну дак вот Симеон сравнивает это с помешением христа в болото сердца без надобности его там обрести. Приходит на ум история со свиньями-самоубийцами и иудой, имевшем власть над бесами, и с куском принявшего дьявола.

[Svetlana]

Повитуха, ---.Но тут  возникла Светлана

Простите, если некстати возникла. Я на форуме несколько лет не писала ничего, только читала изредка.

[Повитуха]

Впрочем, вы здесь действительно не за тем, чтобы узнать, как стяжать ум христов, или нечто подобное...
Удачи.

  Брат, Краевед, Вы  это серьезно ?   - Стяжать Ум Христов на форуме? И больше его нигде не стяжать?
 Уроки здесь можно получить и  расширить представление о многообразии житейского и духовного опыта.  Но для меня  оставаться,   в  данный момент,  здесь - шаг назад.  Экзамены придется держать не здесь .....
  Но,  спасибо за пожелание удачи и  Вам  того же:)!
 И всем , кто может тоже ко мне привязался, простите - Бог нас не оставляет нигде!

Но все же я так чувствую: 

Любой цветок неотвратимо вянет
В свой срок и новым место уступает:
Так и для каждой мудрости настанет
Час, отменяющий ее значенье.
И снова жизнь душе повелевает
Себя перебороть, переродиться,
Для неизвестного еще служенья
Привычные святыни покидая, —
И в каждом начинании таится
Отрада благостная и живая.
Все круче поднимаются ступени,
Ни на одной нам не найти покоя;
Мы вылеплены Божьею рукою
Для долгих странствий, не для костной лени.
Опасно через меру пристраститься
К давно налаженному обиходу:
Лишь тот, кто вечно в путь готов пуститься,
Выигрывает бодрость и свободу.
Как знать, быть может, смерть, и гроб, и тленье
Лишь новая ступень к иной отчизне,
Не может кончиться работа жизни...
Так в путь — и все отдай за обновленье!  (Герман Гессе - Ступени (пер. С. Аверинцева))


 Правда, друзья, мне нелегко   душой уходить  с форума....

Вспоминается фильм "Игры разума":
 Джон Нэш  говорит жене : " А по  домой пути возник Чарлз - мне не хватает бесед с ним…."
 А потом он опять встречает своих виртуальных  друзей  и прощается : " Чарлз, ты был хорошим другом, но бесед больше не будет.  Никогда."

 

[Грация]

Но для меня  оставаться,   в  данный момент,  здесь - шаг назад.  Экзамены придется держать не здесь .....

  А я тоже хотела сказать Вам спасибо! Благодаря Вашей теме тоже многое поняла. О том, например, как работает "загончик" наших мыслей, лишенных возможности воспарять.

Форум - всего лишь часть нашей жизни. В ней мы учимся и учим. Там, где мы "на шаг вперед" - мы помогаем кому-то, там, где "на шаг назад" - помогают нам...

Согласна с элмом, Вы - интересный собеседник.) Знаете, что Вас здесь любят, потому душа и неспокойна!) Но ничего, возвращайтесь! Все будет хорошо!)

[Краевед]

Повитуха, вот видите, вы со мной согласны.

Года три назад приезжаю к куме, рассказываю - я изменился недавно, обрёл дар разумения евангелия (по молитвам форумчан, кстати).
А она мне: - Можешь не рассказывать, не напрягаться. Я итак вижу - другой человек, живой....

Поэтому - "расширить представление о многообразии духовного опыта" - это.... такой минимум....

Подготовиться и обрести изменение себя огненным действием Духа Святого и прочее - это достойный смысл. Действующий в нас Бог - сданный экзамен на уровне этого форума. Праздничные одежды для пира...

[Родион]

Нда, сценарии знакомые до боли. Люди вроде бы разные всегда, а прохождение всегда одинаковое. Ну да, каждый сам выбирает свою таблетку.

[svod]

Елена (Повитуха), для меня Вы не просто интересный собеседник, но и, в первую очередь, родственная душа.

Вы пишите: "Правда, друзья, мне нелегко   душой уходить  с форума.... " Форум лишь площадка, на которую в принципе можно возвращаться для встречи с теми, кого Вы знаете".

Тем более Душа, она пространнее небес.

Ваша бабочка (аватар) летит к небесам иногда описывает замысловатые круги, делает привалы и остановки. Форум (я уверен в этом) и есть один из таких привалов, где Вы, ко всему прочему, приобретаете опыт, который пригодится в дальнейшем, на Вашем пути к небесам. Если на этом пути Вы вновь пожелаете временно приземлиться на форум, то почему бы и нет. Желаю Вашим крыльям приобрести крепость купины неопалимой.

И у меня есть тот Свод, к которому я так неудержимо стремлюсь, и Никодим не один, и Грация взыскует Высшую инстанцию, и Краевед ищет истинный Свет, да и Александр не считает себя Кассандрой.

[Alexander]

Если подойти к такому человеку - своему ближнему - и проявить чистую благость сердца и незапятнанную милость рук, вознесешься в Небеса.

Требуется расшифровка или подтверждение, что правильно понято. Такой ближний ждет откровения от того кто принесет ему благую весть? Вознесешься в Небеса, исполняя волю Божию о ближнем?
 

Помощь в штопании матричных дыр тоже принимается - богами матричных небес.

Кто боги матричных небес? Кто штопает матричные дыры и чем?

На первый вопрос отвечу через образ.  Войдя в лифт на небо,  чтобы подняться,  надо нажать на  кнопку блаженств: блаженны чистые сердцем,  блаженны милостивые... Слабые и есть лифт,  который сам подняться не может. А проклятые падают в шахту,  пытаясь и лифт утянуть вниз.

На второй вопрос.  Есть силы, отвечающие за обустроение внешнего мира, какой он сейчас есть.  Им даны названия,  естественно,  и в христианстве.

[svod]

На первый вопрос отвечу через образ.  Войдя в лифт на небо,  чтобы подняться,  надо нажать на  кнопку блаженств: блаженны чистые сердцем,  блаженны милостивые... Слабые и есть лифт,  который сам подняться не может. .

Не отвечал на Ваш пост определенное время, ждал когда созреет  ответ.

 Если слабые - есть лифт, то кто входит в этот лифт? Сильный, который знает расположение кнопок в лифте? Но и ему необходимо знать очередность этажей блаженств, по которому проследует лифт. Всего 9 этажей, невозможно вознестись сразу на 7 этаж и стать миротворцем, не пройдя предыдущие 6 этажей, первый этаж: блаженные нищие духом, 2 этаж блаженны плачущие и т.д.

На каком то этапе необходимо выйти из лифта сильному, оставив Христа, который дальше и повезет слабого. А сильный должен зайти в клеть своего лифта и продолжить свой путь со Христом, так как сильный тоже есть слабый.

А проклятые падают в шахту,  пытаясь и лифт утянуть вниз

Кто эти проклятые? Те о которых говорится: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".

[Alexander]

Лучше отказаться от рационального объяснения - забыть про этажи (в заповедях блаженств нет уровней-этажей - это мы их туда "вставляем", - заповеди едины). И нет деления на сильного-слабого. Но сила и слабость в нас самих. Пока разделены в себе, делим и мир.

Кто проклятые? Блаженные - исполняющие заповеди блаженств, проклятые - исполняющие "заповеди" проклятий, которые начинаются со слов Господа: горе вам, богатые!

[Симеон]

Войдя в лифт на небо,  чтобы подняться,  надо нажать на  кнопку блаженств: блаженны чистые сердцем,  блаженны милостивые... Слабые и есть лифт,  который сам подняться не может. А проклятые падают в шахту,  пытаясь и лифт утянуть

А смешанное состояние?, наиболее распространенное в церкви - т.н  "иуды", "первосвященники (фарисеи)", или просто "иудеи" (кои просто от бога рождены есмы, взяша камни да побиют.. ). Закавычено по евангелию Иоанна. Тут дело наверное в том - кто как пытается этот лифт поднять. Лифт то поломан, еле работает. И проклятые спешат его завести сами вместо того чтобы дождаться литера, ремонтников. Сами лезут вверх. Вплоть до подъемника за замком... По чужим телам, головам, иначе невозможно. Мне кажется это главное отличие - брать власть и суд. А тех кто получил власть и суд от Бога - ненавидеть и убивать. Затем уже з.бл. В этом каждый наверное только и волен в жизни - самому себе сотворить дар от "бога" (в разных формах) либо дождаться реального, немного всего потерпев. Остальное более менее уже детерменировано.