Исихазм

Автор Тема: Женское начало  (Прочитано 42863 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #150 : 13 Март 2016, 18:33:56 »
Ну представьте себе сосуд, полный нечистотами
Всегда есть "по сравнению с кем"...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #151 : 13 Март 2016, 19:46:44 »
Вам просто нечего сказать :-)
Конечно, по сравнению с вами я  -куль с говном, но недаром  мудрые всегда учили, что мир  начинается с себя. И действительно, как спасать Вселенную, нести куда то и кому то свет, сли в вас его и нету?
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #152 : 13 Март 2016, 20:15:35 »
по сравнению с вами я  -куль с говном
С чего Вы взяли?
Свет есть во всех. Просто "нечистоты", о которых Вы говорите, его загромождают в разной степени.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #153 : 13 Март 2016, 20:27:13 »
по сравнению с вами я  -куль с говном
С чего Вы взяли?
Свет есть во всех. Просто "нечистоты", о которых Вы говорите, его загромождают в разной степени.


Кетч, когда подвижник видит свою нечистоту с одной стороны, и осознает свое достоинство как сына божьего с другой, тогда он может сказать "я куль с г-ном" в стиле "и не достоин уже называться сыном Твоим", это нормально и понятно. Но когда кто не осознает эту вторую часть и начинает реплики о своей нечистоте в "православном стиле", это начинает походить на религиозную гордыньку. Религия должна освобождать (вести к освобождению), а у нас частенько она становится зависимостью и тонким услаждением. Это не правильно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #154 : 13 Март 2016, 22:05:20 »
Думаю, что Лилу стала жертвой асексуальной ангажированности. В примере, который приводит Спаситель, дело вовсе не в том, что бы смотреть, ибо можно это делать по разному, и не в том, что бы пожелать, ибо желание и есть жизнь. Речь идёт о недолжном использовании желания и смотрения. В примере человек смотрит на женщину, и это не жена (!), это чужая женщина, ибо прелюбодеяние можно совершить лишь с чужой женщиной. Стало быть, Христос осуждает не пожелание и не смотрение, но недолжное использование пожелания. У животных сил есть два основных искажения. 1) Вожделение или похотение - чрезмерное хотение; 2) Неверный вектор животной силы - пожелание направленно неверно. Итого искажение градиента энергии и её вектора. Посему перефразирую Господа. Если человек смотрит на жену с сексуальным желанием, он уже в сердце слился с ней любовью. И значит у них нормальный, данный Богом брак. Да и вообще, брак честен и ложе нескверно.

Аминь! Всех с постом! Прошу меня простить кого чем обидел (Андрей привет!). Я дурак, на меня обижаться не стоит.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #155 : 13 Март 2016, 22:38:15 »
Alexeiy, отвечу аллегорией, но Вы все равно не поймете. По-мокрому тоже можно, но долго. Не мы решаем плыть по морю или идти по суше, не нами избрано.

Мы больны, что мы столько лет пьем эту дрянь, и, впридачу,
Нам никак уже не отличить, где враги, где свои:
Генерал! Ах, уедемте лучше на дачу -
Получать, генерал, кислоту из сосновой хвои.

В подмосковных лесах листопад - веселей чем, медали;
Вместо ржавых штыков - вакхканалия белых берез.
А НЗ, генерал, - то, которое нам недодали, -
Прикажите штабным, пусть потратят на девок и коз.

Пусть живут, как хотят, ну а мы с Вами - тропкой тесной:
Самовар, философия, колба и чаша вина;
Так в безлунную ночь нам откроется суть Поднебесной:
Ах, запомнить бы суть - и Россия опять спасена


БГ
And death shall have no dominion

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #156 : 13 Март 2016, 22:43:05 »
"Известно, что от гностиков до христианских мыслителей начала XX века в христианстве жило смутное, но горячее, настойчивое чувство Мирового Женственного Начала – чувство, что Начало это есть не иллюзия, не перенесение человеческих категорий на план космический, но высшая духовная реальность. Церковь намеревалась, очевидно, дать выход этому чувству, освятив своим авторитетом культ Богоматери на Востоке, культ Мадонны – на Западе. Действительно, перед благоговейным почитанием Материнского Начала – почитанием, иррационально врождённым народной массе, – возник конкретный образ, к которому оно и устремилось. Но то мистическое чувство, о котором я говорю, – чувство Вечной Женственности как начала космического, божественного, – осталось неудовлетворённым. Ранняя и непререкаемая догматизация учения об ипостасях поставила носителей этого чувства в своеобразное положение: дабы не отпасть в ересь, они принуждены были обходить коренной вопрос, не договаривать до конца, иногда отождествлять Мировую Женственность со Вселенской Церковью или же, наконец, совершать отвлечение одного из атрибутов Божества – Его Премудрости – и персонифицировать это отвлечение, наименовав его Святой Софией.Высшие церковные инстанции избегали высказываться по этому вопросу сколько-нибудь определённо, и это не может быть поставлено им в вину, ибо идея Мировой Женственности не может не перерастать в идею Женственного аспекта Божества, а это, естественно, грозит ломкой догматизированных представлений о лицах Пресвятой Троицы.

Я встречал немало людей, в культурном и умственном отношении весьма утончённых и обладающих несомненным духовным опытом и, однако же, удивлявшихся и даже оскорблявшихся самым принципом: переносом, как им казалось, различий пола и вообще человеческих категорий на миры высочайшей реальности и даже в тайну Самого Божества. Им это представлялось следствием древней склонности к антропоморфизации духовных сфер нашим ограниченным человеческим сознанием."
("Роза Мира" Д. Андреев)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #157 : 13 Март 2016, 22:52:22 »
lily, у тебя тоже самое, только из за отрицания, искажение пошло по верхам. Высокоумие банальное.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #158 : 13 Март 2016, 22:55:35 »
Alexeiy, ничего не поняла в том числе и причину перехода на личности.
Я сказала, что теоретически с сексом тоже можно, но сложнее, и не мы выбираем.
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #159 : 13 Март 2016, 23:07:15 »
А так да, опасанный Вами нормальный брак... и спите, спите братцы кролики. Все равно не увидите.

вот в этом "Все равно не увидите"

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #160 : 13 Март 2016, 23:13:49 »
Alexeiy, многие вещи видятся только через смерть. Это не мы выбрали.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #161 : 13 Март 2016, 23:20:41 »
Думаю, что Лилу стала жертвой асексуальной ангажированности. В примере, который приводит Спаситель, дело вовсе не в том, что бы смотреть, ибо можно это делать по разному, и не в том, что бы пожелать, ибо желание и есть жизнь. Речь идёт о недолжном использовании желания и смотрения. В примере человек смотрит на женщину, и это не жена (!), это чужая женщина, ибо прелюбодеяние можно совершить лишь с чужой женщиной. Стало быть, Христос осуждает не пожелание и не смотрение, но недолжное использование пожелания. У животных сил есть два основных искажения. 1) Вожделение или похотение - чрезмерное хотение; 2) Неверный вектор животной силы - пожелание направленно неверно. Итого искажение градиента энергии и её вектора. Посему перефразирую Господа. Если человек смотрит на жену с сексуальным желанием, он уже в сердце слился с ней любовью. И значит у них нормальный, данный Богом брак. Да и вообще, брак честен и ложе нескверно.

Аминь! Всех с постом! Прошу меня простить кого чем обидел (Андрей привет!). Я дурак, на меня обижаться не стоит.
Всех с постом!
Заинтересовало толкование этого места Писания.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх.20,14; Втор.5,18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.

"εγω Я  δε же  λέγω говорю  υμιν вам  ότι что  πας всякий  ο    βλέπων смотрящий  γυναικα [на] женщину  προς к  το    επιθυμησαι пожелать  αυτην её  ήδη уже́  εμοίχευσεν совершил прелюбодеяние  αυτην [с] ней  εν в  τη̣    καρδία̣ сердце  αυτοũ. его.    " (Мф. 5:28)


У Алексея верные и резонные мысли, судя по тексту. Там на греческом почти без вариантов про прелюбодеянием вне брака.
Но.
Что интересно, слово "женщина" все же более подходит по смыслу к жене, супруге, а еще точнее к ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ.
Поэтому у этой заповеди есть и иной скрытый смысл: не смотреть на женщину, как на объект секса и обладания ею, иначе даже с собственной женой будешь, как в прелюбодеянии. Не был Христос Бог сторонником скотства и скотского соития ...
Где-то так.

Примеры словарных статей.
εμοίχευσεν (эмОйхэусэн) - совершил прелюбодеяние
Глагол, Аорист  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение  , 3-е лицо  , Единственное число 

Варианты перевода:
3431, μοιχεύω
прелюбодействовать (нарушать супружескую верность, изменять мужу или жене), любодействовать.

Словарное определение:
μοιχεύω
1) нарушать супружескую верность, прелюбодействовать, развратничать .;
2) совращать, развращать, соблазнять ;
3) захватывать обманом .



γυναικα (гюнАйка) - [на] женщину
Существительное, Винительный падеж  , Единственное число  , Женский род

Варианты перевода:
1135, γυνή
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;употр. как уважительное обращение); 2. жена, супруга.
Словарное определение:
γυνή , γυναικός η  (множественное число γυναικες , dat. γυναιξί (ν ) Феокрит (310-245 гг. до н.э.) γύναικες  и γύναιζιν )
1) женщина ;
2) смертная женщина, то есть человек ;
3) замужняя женщина, жена, супруга ;
4) самка .
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #162 : 13 Март 2016, 23:21:13 »
Alexeiy, многие вещи видятся только через смерть. Это не мы выбрали.

Теперь понимаю, почему Спасителю было комфортней в обществе проституток. Блудницы хотя бы веселее.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #163 : 13 Март 2016, 23:27:47 »
Сергий, Вы им ничего не объясните. Но я за то, чтобы не подавлять. Лучше грешить, пока не откроется иной путь, чем подавлять от головы своея и чувствовать себя дико праведным. Я понимаю приведенное выше высказывание Иисуса как то, что на некотором уровне нет разницы, грешить в мыслях или на деле. Лучше язычник, чем иллюзия христианина.
Как раз в среде искусства все очень толерантны ко всему и любят эксперименты. Я б тут рассказала, к чему некоторые пытаются спровоцировать, но промолчу. Как нам советовали, "все испытывайте, хорошего держитесь."
« Последнее редактирование: 13 Март 2016, 23:51:58 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #164 : 13 Март 2016, 23:51:17 »
Aleksei B, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!