Исихазм

Автор Тема: Устоявшиеся мыслеформы  (Прочитано 45699 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #45 : 30 Октябрь 2016, 12:03:10 »
Родион, ....сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений.

предлагаешь разрушить мысленный дом, сойти с ума?
Убеждения человек меняет в процессе жизни множество раз, даже не занимаясь при этом умным деланием.


Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #46 : 30 Октябрь 2016, 13:09:54 »
Разрушать нечего. Посему и не предлагаю. Эти "стены" есть только потому, что в них верят. Стоит их рассмотреть, и понимаешь что это призрак или иллюзия. Это вариант работы с умом. Вариант катастрофы тоже реален, когда формируется мировозрение не адекватное, которое по любому будет разрушено в силу его неадекватности самим адекватом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #47 : 30 Октябрь 2016, 13:17:53 »
На самом деле со "стенами" сложно потому, что они строятся из убеждений, а сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений. Никакие доводы, увещевания, аппеляции к здравому смыслу, рассуждения и обдумывания - не дадут результата. Второй вариант - работа с умом (думаю тут список исчерпан)
Спасибо, как раз думал о "стенах". Значит это убеждения. По-видимому в результате УД они должны остаться прочными, чтобы держать крышу, но быть прозрачными, чтобы видеть истину события или процесса незамутнённо.

Svetlana, Ваша фотка как раз таки подтверждает мысль Родиона.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #48 : 30 Октябрь 2016, 13:27:31 »
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
если я правильно понимаю, молитва и есть общение с Богом. Всегда молюсь перед засыпанием, и в этот раз молилась. Страх этот связан с переживаниями за детей, а не со страхом смерти
страх за детей - что за ним стоит?Что они умрут,пострадают? Испытают боль? испытают страдания? но это не желание чтобы кто-то страдал? Страх только имеет место быть к смерти...
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #49 : 30 Октябрь 2016, 13:28:58 »
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.

Никодим, какую цель вы преследуете, когда внушаете что-то человеку? Внушить, это значит дать посыл, что бы встроить человеку в ум свой образ мыслей. Если посыл будет сильный, то в уме появится устойчивая мыслеформа (которая возможно усилится связанностью или привязанностью). Посему нужно (имхо) знать границу между посылом, навязыванием, внушением и советом, подсказкой, обучением, направлением и т.д, конечный эффект от наших действий сильно разнится.
внушения тут  нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
Храни вас Бог!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #50 : 30 Октябрь 2016, 13:29:18 »


Стены, дома... а потом приходит Бог и делает вот так.
Италия сегодня.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #51 : 30 Октябрь 2016, 14:21:08 »
На самом деле со "стенами" сложно потому, что они строятся из убеждений, а сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений. Никакие доводы, увещевания, аппеляции к здравому смыслу, рассуждения и обдумывания - не дадут результата. Второй вариант - работа с умом (думаю тут список исчерпан)
Спасибо, как раз думал о "стенах". Значит это убеждения. По-видимому в результате УД они должны остаться прочными, чтобы держать крышу, но быть прозрачными, чтобы видеть истину события или процесса незамутнённо.

Svetlana, Ваша фотка как раз таки подтверждает мысль Родиона.

Какой смысл сидеть в прочной прозрачной клети созерцая истину изнутри? Результатом уд как раз будет растворение стен и крыш. Ехать нечему, держаться неначем. Степеней свободы бесконечно много. А Истина одна.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #52 : 30 Октябрь 2016, 14:47:14 »
внушения тут  нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.

Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #53 : 30 Октябрь 2016, 14:48:58 »


Светлана, а это визуализированная мыслеформа? ))))))))))))

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #54 : 30 Октябрь 2016, 14:58:15 »
предлагаешь разрушить мысленный дом, сойти с ума?
Убеждения человек меняет в процессе жизни множество раз, даже не занимаясь при этом умным деланием.

имхо, человеку который еще не готов свой ум держать без опоры,  наверное не стоит ломать привычное мысленное пространство (дом. город), может не выдержать.

Процесс смены убеждений действительно имеет место быть. И здесь важным является привязанность к этим убеждениям, а от привязанности рождается рабство. Рабы и слуги не наследуют Царства, их устаревает жизнь в своем мирке.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #55 : 30 Октябрь 2016, 15:09:13 »
Колхозник, :) вы не сломаете ничего, просто не получится. Уровень убеждений слабодоступен для рацио. Посему и говорю - только катастрофа может через него пробиться. И изменение ума. Но при работе с умом есть постепенность. То есть не происходит слома.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #56 : 30 Октябрь 2016, 15:29:02 »
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #57 : 30 Октябрь 2016, 15:41:25 »
внушения тут  нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.

Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.
Храни вас Бог!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #58 : 30 Октябрь 2016, 15:54:11 »
мечтательность - действительно спровоцирована действием ума облегченного .лишенного способности трезвения, то есть оценки или анализа восприятия. Токой ум подвержен естественным порывам души, что может принести, как не малой пользы так и вреда.
Парение ума - это скорее образное описание состояния восприятия,когда смотришь на мир не глазами, а как бы поднимаешься выше глаз,чуть выше головы...Когда воспринимаешь не одну картину, а весь компазиционный строй ситуации,способен видеть начало и конец,последствия...и причины.Тишина ума это естественное состояние при таком восприятии...Ты не заморачиваешься над усилием даже остановить внутренний диалог, а просто созерцаешь происходящее.

Похоже на видение пророка Илии, созерцание придуманного ветра, созерцание придуманного землятресения, созерцание придуманного своей самостью огня. Ну где же Он, глас хлада тонка?

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #59 : 30 Октябрь 2016, 15:59:10 »
мечтательность - действительно спровоцирована действием ума облегченного .лишенного способности трезвения, то есть оценки или анализа восприятия. Токой ум подвержен естественным порывам души, что может принести, как не малой пользы так и вреда.
Парение ума - это скорее образное описание состояния восприятия,когда смотришь на мир не глазами, а как бы поднимаешься выше глаз,чуть выше головы...Когда воспринимаешь не одну картину, а весь компазиционный строй ситуации,способен видеть начало и конец,последствия...и причины.Тишина ума это естественное состояние при таком восприятии...Ты не заморачиваешься над усилием даже остановить внутренний диалог, а просто созерцаешь происходящее.

Похоже на видение пророка Илии, созерцание придуманного ветра, созерцание придуманного землятресения, созерцание придуманного своей самостью огня. Ну где же Он, глас хлада тонка?
придуманными они кажутся потому, что не имеют духовные "предметы" свой тождественности - привычной осязаемости и рефлексии,потому для того чтобы описать их прибегают к образам,схожесть состояний,через подобие чувственных переживаний. Царство небесно - подобно...
Храни вас Бог!