Помыслы и мысли, в чем отличие

[Raisa]

Помню, когда-то был такой этап: пришло осознание, что ведь по сути от Б*, от постоянного внимания на Нем, взирания и общения загораживают абсолютно ВСЕ помыслы, а не только злые. И вот тут-то началась самая настоящая брань. Не брань, а бранище и довольно продолжительное время. Как раз и житейские условия были подходящими, много тишины и минимум отвлечения.
Наверное, Так не бодалась и в самом начале дух.жизни. Эти идущие малозаметным сероватым фоном не такие безобидные, как кажутся. Зверищи еще те!
Но зато потом и ощутились наиболее эффективные подвижки во внутренней атмосфере. А до этого этапа чувствовалось какое-то зависание и бестолковость, будто толчение воды в ступе...

Но ещё подумала, что преждевременно самому не стоит в это лезть, надо дождаться настоящего осознания необходимости.

[Никодим]

все позволено,но не все полезно. Осознавая для чего пришел помысел без самооправдания необходимо понять пользу его,суть...не обязательно его удовлетворять. Осознавая  для чего он в вас проявился,он сам утихает,тает, как не нужный более.Основной критерий - Бог всегда благ.

[Игорь Спасский]

Молитвенное всматривание в тишине ума и является той самой практикой. Другими словами ум в Присутствии и достаточно утишенный, всматривается и начинает наблюдать и видеть. В начале шум, потом мысленные формы-оболочки, потом окрас и запах, потом момент касания-входа, модуляции, потом открывается возможность очищения и т.д.

Как ведет себя ум не желающий утихнуть и всматриваться, т.е. обрести реальный опыт, можно увидеть, еще раз перечитав эту ветку с начала до конца.

Еще раз. Как и мне не уставая повторяли пока чуть чуть не дошло. Не прятаться за цитаты и общие представления и техники безопасности. А просто всматриваться много раз. И через какое-то время начнуться изменения. Крыша течет от додумывания и схем, а не от всматривания в тишине. И высокая или низкая энергийность ума, руль авто или метро здесь вообще не причем. Имхо, за этим скрываются финты ума не желающего перемен.

Ум нельзя менять просто так, ум меняется если перед ним поставить цель и в процессе достижения цели и происходит метаноя.
Можно ли считать практику тишины и внимания целью?

Цель в данном случае, имхо, линейное понятие. А Духовный Путь нелинеен в принципе. И цель Духовного Пути - Бог, обожение, Царство Божие совсем другой обьем. Тишина ума это инструмент, используемый при движении по Пути.

[Никодим]

Двигаясь быстро по дорогое на машине успеваешь разглядеть ямы и камни на ней? Скорее всего нет. Достигается это быстрой ездой.Но сама по себе езда не возможна без автомобиля. Быстрая езда и отсутствие ям на дороге это следствие,но не инструмент. Так же и с мыслями.Чем быстрее и подвижен ум,тем ему легче не замечать мысли или помыслы.при большой скорости энергии ума. Не нужно останавливаться и рассматривать камни на дороге,нужно наоборот научиться двигаться в потоке быстрых энергий. Тогда спокойно сможешь рассматривать пейзажи вокруг, а не ямы.

[gasch]

gasch12, безмолвие не цель, а средство
...Помысел что безмолвие лучше всего, это тоже помысел
ну зачем же мудрствовать лукаво?

Мнение что безмолвие это помысел не мое, а святых отцев например Иоанн Лествичник "Любитель безмолвия имеет мужественный некий и строгий помысл, который недремленно стоит в дверях сердца и приходящие помыслы убивает или отражает. http://verapravoslavnaya.ru/?Bezmolvie_-_alfavit
А в том что безмолвие это не сама цель, а то что сродно цели, я согласен, но все же не согласен что это средство достижения.

[gasch]

метаноя происходит под "давлением" осознания необходимости изменения смысла жизни. Метаноя  это уже следствие, а не цель,так же , как и тишина ума.  Тишина ума это естественное преддверие состояния принятия в себя Бога, Его энергий.Если ставить тишину ума целью,то это вам ничего не даст, так как произойдет насилие с вашей стороны, над самим собой. Ум будет молчать, а сердце противится. Необходимо сердцем войти  в состояние готовности приятия Бога. а тишина ума сама собой произойдет.

А как Вы понимаете что такое сердце, которое может противиться и которым можно входить в различные состояния?
Евангелие от Матфея
…
15:18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
15:19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства,
прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
15:20. это оскверняет человека

Если тоже что и Апостол Матфей, то обожение сердца, действительно способно прекратить поток помыслов.

[gasch]

Цель в данном случае, имхо, линейное понятие. А Духовный Путь нелинеен в принципе. И цель Духовного Пути - Бог, обожение, Царство Божие совсем другой обьем. Тишина ума это инструмент, используемый при движении по Пути.

А Вы уверены что Бог и обожение это Ваши искренние цели, а не навязанные обществом симулякры, ведь считается, особенно в религиозной среде, что у всех цель это Бог и это хорошая цель и одобряется обществом.

[Svetlana]

gasch12, безмолвие не цель, а средство
...Помысел что безмолвие лучше всего, это тоже помысел
ну зачем же мудрствовать лукаво?

Мнение что безмолвие это помысел не мое, а святых отцев например Иоанн Лествичник "Любитель безмолвия имеет мужественный некий и строгий помысл, который недремленно стоит в дверях сердца и приходящие помыслы убивает или отражает. http://verapravoslavnaya.ru/?Bezmolvie_-_alfavit
А в том что безмолвие это не сама цель, а то что сродно цели, я согласен, но все же не согласен что это средство достижения.

св. отцов еще нужно научиться правильно понимать, у меня лично, далеко не всегда получается. А так у вас получается, что помысел убивает помысел    Думаю, что при отслеживании и непускании в сердце помыслов, задействована воля. И то, прежде нужно разделить волю на желательную и решающую. Решающая воля отражает помыслы
                                     

[Игорь Спасский]

Цель в данном случае, имхо, линейное понятие. А Духовный Путь нелинеен в принципе. И цель Духовного Пути - Бог, обожение, Царство Божие совсем другой обьем. Тишина ума это инструмент, используемый при движении по Пути.

А Вы уверены что Бог и обожение это Ваши искренние цели, а не навязанные обществом симулякры, ведь считается, особенно в религиозной среде, что у всех цель это Бог и это хорошая цель и одобряется обществом.

Уверен

[Alexander]

А Вы уверены что Бог и обожение это Ваши искренние цели, а не навязанные обществом симулякры, ведь считается, особенно в религиозной среде, что у всех цель это Бог и это хорошая цель и одобряется обществом.

Вопрос серьезный. Внешний человек - в отрыве от внутренней, сокровенной части - сам симулякр. Прозревающий симулякр - роман о новом человеке

[Raisa]

Да-да, понимаю, и у меня тут было околопохожее  "откровение". По старому смотреть на привычные вещи невозможно, по-новому ещё не вполне понятно... Это принципиально-другая жизнь, совсем другая система координат.
Конечно, я никогда и не рассматривала и не воспринимала Б* как нечто общественно одобряемое, скорее, наоборот, в моём случае это всегда был вызов и бунт. Но всё же что-то внешнее присутствовало, мню, что пиявки религиозного "эгрегора". А сейчас обнаружила, что моя связь с Б* была куда ближе к истине ещё до всяких "официальных" доктрин. Они, конечно, многим помогли, сориентировали, но многое и разрушили, сломали.
Свет, просто быть светом, естественность, как в непорочном детстве, но уже, получается, "на всякий пожарный" держать в кармане умудренность. Как-то так.

[Svetlana]

Двигаясь быстро по дорогое на машине успеваешь разглядеть ямы и камни на ней? Скорее всего нет. Достигается это быстрой ездой.Но сама по себе езда не возможна без автомобиля. Быстрая езда и отсутствие ям на дороге это следствие,но не инструмент. Так же и с мыслями.Чем быстрее и подвижен ум,тем ему легче не замечать мысли или помыслы.при большой скорости энергии ума. Не нужно останавливаться и рассматривать камни на дороге,нужно наоборот научиться двигаться в потоке быстрых энергий. Тогда спокойно сможешь рассматривать пейзажи вокруг, а не ямы.

а камни так и останутся отежелять душу

[Никодим]

Двигаясь быстро по дорогое на машине успеваешь разглядеть ямы и камни на ней? Скорее всего нет. Достигается это быстрой ездой.Но сама по себе езда не возможна без автомобиля. Быстрая езда и отсутствие ям на дороге это следствие,но не инструмент. Так же и с мыслями.Чем быстрее и подвижен ум,тем ему легче не замечать мысли или помыслы.при большой скорости энергии ума. Не нужно останавливаться и рассматривать камни на дороге,нужно наоборот научиться двигаться в потоке быстрых энергий. Тогда спокойно сможешь рассматривать пейзажи вокруг, а не ямы.

а камни так и останутся отежелять душу

камни останутся на своем месте, а душа будет над ними парить.

[Никодим]

метаноя происходит под "давлением" осознания необходимости изменения смысла жизни. Метаноя  это уже следствие, а не цель,так же , как и тишина ума.  Тишина ума это естественное преддверие состояния принятия в себя Бога, Его энергий.Если ставить тишину ума целью,то это вам ничего не даст, так как произойдет насилие с вашей стороны, над самим собой. Ум будет молчать, а сердце противится. Необходимо сердцем войти  в состояние готовности приятия Бога. а тишина ума сама собой произойдет.

А как Вы понимаете что такое сердце, которое может противиться и которым можно входить в различные состояния?
Евангелие от Матфея
…
15:18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
15:19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства,
прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
15:20. это оскверняет человека

Если тоже что и Апостол Матфей, то обожение сердца, действительно способно прекратить поток помыслов.

Бог общается с нами через наши поступки. Если вы не видите своего сердца, Бог попускает узреть его через мысли или желания, если этого не замечаете, через совершение поступка...Видеть и чувствовать свое сердце не сложно - отказавшись лишь на мгновение от своего эгоизма и эгоцентризма...Этот отказ приводит к убийству самомнения. Смерть самомнения приводит к тишине ума....а значит и сердца.А значит, появляется  готовность воспринять Бога.

[Симеон]

Интересно наблюдать как православные поклоняются веригам. Как правило вообще не понимая глубокого подтекста у данных орудий, личного у каждого святого, и общего у всех. Ну вот как-то так получается, что кто своих вериг не нащупал, тот и смысл христианской жезни только воображает.