Исихазм

Автор Тема: Муж исихастки.  (Прочитано 80082 раз)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #195 : 04 Май 2017, 05:52:16 »
[Если читая Ветхий завет, Вы не видите, что "Бог Моисея" ревнив и мстителен, то у Вас шоры эго закрывают  реальность.
если вы кинули камень в небо и он упал вам на голову - это месть камня? или если ваша жена узнала о вашей измене и бросила вас, то она ревнивая дура? так получается?
Храни вас Бог!

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #196 : 04 Май 2017, 08:11:09 »
аФон+, а я ведь совсем о другом.... то есть совершенно. Если вы видите яблоко и называете его - яблоко, то Вы видите малую часть. Если видите яблоко и называете его apple - то тоже малую часть, но чуть другую, а если у вас еще и начинают идти ассоциации с айфонами айпадами и эйрбуками - то еще и вносите искажения. Если вы видите плод, то видите уже чуть больше. Если видите благо - то уже значительно больше. А если вы способны увидеть Благого, подающего благо, взять это благо и вручить слепому яблоко, чтобы он поел - то вы видите совсем даже не плохо. И ваше эго тут особо не при делах.
Бога в том виде, в котором вы преподносите ВЗ начало - придумали иудеи. Христиане давно придумали другого бога. Вы вот лично - третьего. Суть только не поменялась. Бог Моисея не ревнив и не мстителен, мстительны и ревнивы были люди, пытавшиеся этого Бога вписать в свое мироощущение. Это не чуть не лучше или не хуже рации, по которой Моисей общался с Богом. Простите.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

аФон+

  • 3
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #197 : 04 Май 2017, 10:22:34 »
Бог Моисея не ревнив и не мстителен, мстительны и ревнивы были люди, пытавшиеся этого Бога вписать в свое мироощущение.

Это распространенная точка зрения, она мне хорошо известна, но она не способна объяснить весь комплекс ветхозаветных событий.
Да, в ряде случаев, явно видно, как иудеи приписывают Богу то, чего не могут объяснить.
Например, когда Озу убило высоковольтным разрядом от прикосновения к рации, то иудеи, ничего не знавшие про электричество, объяснили это карой за недопустимость прикосновения к святыне:
Цитировать
"И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)

Однако общий ход событий, описанных в ВЗ - это кураторство некоторой расы, цивилизации. Мы видим контакты с НЛО, которые иудеи принимают за Бога, колесницу Бога и т.д.
Если вы изучите Веды, то поймете, что иудеи действительно контактировали с кораблями другой расы, потому что Веды, описывающие и более ранние исторические периоды также говорят о кораблях "богов", но авторы отлично понимают, что контактируют с другой более развитой расой и слово "боги" несет совсем иной смысл, чем наше слово "Бог".

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #198 : 04 Май 2017, 12:28:44 »
аФон.
Круто загнуто, аФон. Я это прошел в детстве, читая Вокруг света и Технику - молодежи.
Увлекательно. И американцы на Луне тоже были. А кто считает обратное - тут 2 варианта. Либо бизнес, либо простая человеческая глупость.

Представьте картину. Вы расстреливаете из пулемета беременную женщину. Что думают люди - ай нехорошо.
А на самом деле робот инопланетянин в форме беременной женщины хотел свернуть пространство и вы его прикончили.
"Не верь глазам своим" - житейская мудрость.
Я в детстве тоже жил в вашей реальности. Это было круто. Но на самом деле, та самая консервативная наука на порядок интереснее и чудеснее ЛЮБОЙ фантазии.
Редкий фантаст достигает ее уровня. По пальцам перечесть.


Родион.Узнаю брата Колю. Отлично. Не перевелись еще.
Будучи на колу у Вани Сердитого я пошлю препа в Ад. В надежде, что изобретатель теории графоф уже там.
Настолько же сложная, насколько бесполезная вещь. Ни разу не применял.Хотя матан - применяю легко относительно.

Svod.
Я бы последовал в Ад. И ни за кем. А токмо волей своей.
Но рационально - зачем идти в Ад. В раю грешному еще хуже... Так что, нам, товарищи, в аду будет по крайней мере не холодно.

И вообще, если существовала касса, где можно было бы оплатить грехи и избавитсься от них... Но такой кассы нет. И ад не поможет. И рай не поможет.
Машина времени поможет. Но ее Закон запрещает создавать.

Вот можно конечно пойти в церковь и запах ладана, бас батюшки, чириканье воробьев породит в тебе умиротворение и Благодать...
Но это на три минуты. Как кофе утром. Но кофе надо кушать раз в 15 минут. Чтобы не упасть. А вот в церкви жить невозможно. (Человеку с семьей, к примеру).

И вот чем крут исихазм - вам (по моим наблюдениям) для получения благодати (ну вы понимаете о чем я), требуетесь лишь вы сами, ну и советы конференции собратьев.
А всякие кадила, свечки, крестные ходы и освящение яиц - вам лично не нужны.
Чисто предположить, что Бог существует, и по развитию чем то отличается от неандертальцев, то ему должны быть как минимум безразличны атрибуты церковных ритуалов.
Тем более, существует куча инопланетян, которые могут иметь вид сильно отличный от человека и они не в состоянии носить бороду и у них нет шеи, чтобы повесить крест.

Вера с минимумом условностей - это при прочих равных условиях - самый то.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #199 : 04 Май 2017, 12:59:34 »
Герра реально улыбнул ))) Круто!!! Особенно самодостаточность и автономность исихастов  )))  обоснование соборности форума и непрестанной молитвы )))
« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 13:10:29 от Игорь Спасский »

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #200 : 04 Май 2017, 14:24:54 »
Церковь созижду на камени сем... Да уж. :( Придумает же Христос. :( Сам себя на мучения отправил. Да и Апостолы как то нехорошо выглядят- жизнь положить на проповедь и создание общин с пресвитерами и епископами. А мученики так и совсем недоразвитые фанатики до нашего уровня с вами явно не дотягивают.. Что- не так мне кажется - но может только мне. :(

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #201 : 04 Май 2017, 15:04:17 »
ну и для новоначального Храм все таки как школа - гораздо быстрее убедиться в присутствии Духа участвуя  в Таинствах и да и сердечко надо очистить через Исповедь - иначе там будет кто то другой... А уж потом имея полную уверенность и желательно знание теории или найти наставника и форум хороший помощник заниматься УД. Мне видится так. Нужно начальное стяжание Благодати - все это проходят - не наша с вами заслуга- осознать как с Богом реально круто! И тогда уже устремиться навстречу  с Ним всеми доступныии способами и главное безопасно!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #202 : 04 Май 2017, 18:25:00 »
ну и для новоначального Храм все таки как школа - гораздо быстрее убедиться в присутствии Духа участвуя  в Таинствах и да и сердечко надо очистить через Исповедь - иначе там будет кто то другой... А уж потом имея полную уверенность и желательно знание теории или найти наставника и форум хороший помощник заниматься УД. Мне видится так. Нужно начальное стяжание Благодати - все это проходят - не наша с вами заслуга- осознать как с Богом реально круто! И тогда уже устремиться навстречу  с Ним всеми доступныии способами и главное безопасно!

+

И если еще есть реальная община с духовной жизнью - это реальные условия для роста

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #203 : 04 Май 2017, 18:44:22 »
Ну, первоисточник (рок-опера JC Superstar) говорит, что JC знал на что шел, знал что будет. Имел 100500 путей этого избежать. Т.е. Сосед, да, сам себя на мучения отправил. (Его по большому счету Папа отправил, конечно, и в фильме он не раз сетует на Папу, типа, пошто?). А что касается апостолов, вот это точно люди. Один из них точно помог осуществить замысел Папы. Без него вроде как и не состоялось ничего бы. А остальные - это вообще-то люди. ЛЮДИ.
Если я послушаю Black Sabbat 200 раз - я что, стану петь как великий Оззи? Нет.

Вот и начинается все с храмов для первоначальных. И чем это заканчивается обычно? В лучшем случае, у человека появляется обычай встречаться в церкви с друзьями, в худшем - хоругвиеноцес с пулеметом наперевес.
Судя по фактическому материалу прослушанных мной (хочешь не хочешь) житий всякого рода святых отцов, что-то не слышал, что оные начали со здания храма...

Вот я лично, не робкого десятка. Далеко не. Но вот автоматом готовлюсь к атаке завидев человека с короткой стрижкой и в костюме, и человека, который крестится на крест церкви за рулем.
Воцерковленный человек для меня - сигнал к готовности номер 2.

Главное в церкви - люди, община. За что мне и нравятся протестанты. Американские. У них также минимум атрибутов. Не так круто как у исихастов, но по сравнеию с Ватиканом - они вообще отшельники и столбостояльцы.
А ВИД - только пудрит мозг совсем не той пудрой. Вот и рождаются патриархи кириллы и отцы чаплины. Вот, мне, агностику-атеисту-священнику реально стыдно за них. Перед кем - перед другими агностиками-атеистами.

Постоянно прошу жену назвать мне по имени живого христианина. И вот ей хватает двух пальцев на одной руке. Хотя считать она умеет чуть ли не до ста.

Оно надо христианам?
Я понимаю, без коммерциализации любой церкви быстро придет конец. Ну, так случилось, и это я понимаю и принимаю.
Но вот меру надо знать. Т.е. совесть иметь. У вот куда она пропадает у иерархов? Реально не понимаю.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #204 : 04 Май 2017, 21:14:26 »
Станьте одним из христиан - что вам до иерархов и пусть вокруг вас тысячи спасутся.  Насчет совести - я отвечать привык только за себя. Если честно настораживает такая ваша реакция на людей:( И откуда такая инфа что люди идут в храм повстречаться- часто в городах все до наоборот - не знают как друг друга звать. На тему почему хоругвеносец с пулеметом тоже не очень понятно. Если присутствует злоба в человеке или надменность или превосходство, а тут оно мнимое - этот человек мягко сказать несовершенен и страшно далек от Христа. О подвижниках первых веков - думаю сравнивать себя  с ними нам некорректно. В патериках зачатую описывают не всю жизнь, а только подвиги. Но я не встречал святых, коорые бы отказывались от Причастия или Исповеди. Большинство из них были в сане - ну и или просто священников не хватало. На Афоне те же отшельники стараются сделать храмик у себя в каливах, чтобы служить литургию. И многие святые отцы в отличие от нас с вами росли в благочестивых семьях. Откуда-то они же узнали о Христе. Мне кажется у вас сложилось неверное впечатление о Церкви как таковой - причем это не ваш личный опыт общения, а прочитанный или рассказанный кем-то. Планка у настоящего христианина действительно высока. Критерий близкого совершентства не опускание ума в сердце, а милосердие, смирение, кротость и потом Любовь - ходит народа в храмы немало, а совершентства достигают единицы. Так и с УД. Я вам посоветовал начать с Исповеди и Причастия - это все в храм. Насчет протестантов и иже с ними. У меня большие сомнения что там есть Благодать - схождение Святого Духа в Таинствах. Христос создавал одну Церковь, а не много и врата ада ее не одолеют, в которой Он будет до скончания века - это слова Христа, которому не верить нет оснований у меня во всяком случае. Сходит ли Святой Дух в Православных Таинства - сходит. Мой опыт уже личный. Доверять ему или нет - тут ваше право. Много званных - мало избранных.  Настоящих последователей Христа   во все века было малое стадо. Кстати можете по ходить по "рынку". И еще - исихазм - серце Православной Церкви - не протеестанской, не ислама и т.д. За владык нашей епархии ничего плохого не могу сказать вообще - стараются строить храмы, помогают нуждающимся, ведут моральный образ жизни и конечно молятся. Наверное так не везде.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #205 : 05 Май 2017, 10:58:31 »
К сожалению, я точно знаю, что бога нет. По меньшей мере ветхозаветного. Может какой и есть (наука этот вопрос не исследует за отсутствием наблюдаемых явлений), но вот точно не библейский.
Но вот что никакая наука в настоящее время не отрицает (по многим причинам), что можно СТАТЬ богом. Не магом-творцом (момент упущен), а вот что-то типа JC.

Вот неужели, если вы узнаете, что на самом деле никаких чудес JC не творил, и на кресте - умер, как это бывает обычно с людьми, у вас Вера пропадет?
Если мне жена-исихастка объявит, что всю жизнь тайно слушала Аллу Пугачеву и рисовала пентаграммы, принося жертву Люцику - что поменяется? Ничего.
Фактически, тема у форума одна - как стать богом. Она замаскирована под антураж Нового Завета. Типа, история одного успеха. Как стать богом за 33 года.

И вот люди перепробовали все. И к кресту себя прибивали на регулярной основе, и венцы из колючей проволоки носили, и обедают на регулярной основе, точь в точь как апостолы с JC.
Не помогает.

И вот умное делание - вроде как некий путь, очищенный от новогодней мишуры. Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне. 

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #206 : 05 Май 2017, 11:13:00 »
Но вот что никакая наука в настоящее время не отрицает (по многим причинам), что можно СТАТЬ богом. Не магом-творцом (момент упущен), а вот что-то типа JC.
+
Как-то так, почти.

И вот люди перепробовали все. И к кресту себя прибивали на регулярной основе, и венцы из колючей проволоки носили, и обедают на регулярной основе, точь в точь как апостолы с JC.
Не помогает.
....
И вот умное делание - вроде как некий путь, очищенный от новогодней мишуры. Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне. 
Это не банальный вопрос... Что делать, чтобы стать Богом. Точно не колючая проволока и праздничные обеды.
Я бы так быстро не отметала работу с материей. Уже квантовая физика утверждает, что оператор влияет на результат эксперимента в материи. Они влияют друг на друга.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #207 : 05 Май 2017, 11:13:26 »
Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне. 

Моё почтение и глубокий личный респект :). Прекрасно уловлена суть. GuerraKirillov - у вас отличная база для этого. Это своего рода дар.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #208 : 05 Май 2017, 11:24:42 »
Если нет аетхозавеного то нет и никакого. Откуда ему тогда взяться? :(  Слава Богу вы поняли одно- это касается лично только вас и Царство Божие внутри вас- хотя второе утверждение спорно-раз Бога нет. На самом деле я вам предложил опытным путем себе доказать где Истина и как лучше и безопасней Ее поискать. Если нет Бога то нет никакого смысла в УД. Кому вы будете молиться в Иисусовой молитвой? Я поймал себя на мысли - а вы разбирались что это такое УД? :) Скажите отцы Церкви Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов , Паисий Величковский и тд для вас авторитеты - читали или слушали их работы? Я уже не говорю о самом Евангелии и др новозаветных писаниях. Что смущает что придется придерживаться каких то правил? Так мы и в жизни живем по правилам нравственным и другим. Ну и еще раз хочу подчеркнуть - Святой Дух сходит  в храме во время Литургии и в Чаше не хлеб и вино - свойства иные совсем.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Муж исихастки.
« Ответ #209 : 05 Май 2017, 11:29:20 »
Врядли Бог будет участвовать в сомнительных как тут пишут на форуме частенько ритуалах, которые на самом Таинства потому как сходит Дух.