Исихазм

Автор Тема: От Краеведа  (Прочитано 65220 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7713
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #435 : 05 Май 2017, 22:09:24 »
Мне кажется его уже очень хорошо многие узнали. Если не все. И поэтому в состоянии принимать его слова с поправкой на эту беду. Он ведь просто не понимает. Наверно и рад бы, и хотел бы, а не выходит. Не получается. Проблема глубокая по ходу. Тут ценностный уровень задействован очень жестко. А это уже само по себе не поверхность... И просто так к здравому смыслу тут не простучаться.

впечатление что ценностным уровнем как скрепами сшито разрушение личности. и их нарушение приводит к панике внутренней. поэтому просто так не реально добиться изменения. для него это состояние критично. без внутреннего обретения целостности дел не будет по любому...
Ну, типа того.
Добавлю.
Виктор, похоже, имеет систему связанных представлений и понятий, которую воспринимает за веру (хотя вера проще, жестче и сильнее). Он боится разрушения этой системы представлений, как разрушения веры, и инстинктивно не конструктивно выступает против иных представлений, пытаясь, естественно, других обратить в его "веру", то есть принять его систему представлений.
Тех, у кого есть стержень веры, вольностями некоторых высказываний тут на форуме не напугаешь и с веры не собьешь. А у Виктора от этого постоянные клинчи в уме, его систему представлений "клинит", и его ум "бросается в бой" с "ересью" в приступе самозащиты "веры", которая для его ума не пустой звук.
У Виктора проблемы с верой. Они у всех "ревнителей" обычно есть, частично это и из моего личного опыта ревнителя, но это наблюдаю и у многих других постоянно. Держатся и бьются в спорах за химеры, так как стержня не имеют, и химеры воспринимают за основы веры.
« Последнее редактирование: 05 Май 2017, 22:22:12 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #436 : 05 Май 2017, 23:03:16 »
ответ очень прост - потому что я молюсь Иисусовой молитвой с 2004 года.

Хороший ответ. Про себя то же самое могу сказать. Здесь, потому что молюсь Иисусовой молитвой. Правда только с 2008 года (меня именно форум сподвиг на это делание).

Кто молится - тот имеет потребность в общении с теми, кто занимается тем же. Все разные. Причем, наличие отличающихся экземпляров - это, на мой взгляд, скорее плюс, чем минус.

Нужно учиться как-то взаимодействовать друг с другом.

Я уважаю Виктора за терпение в выслушивании критики и за то, что он никогда не прибегает в ответах к язвительным обидным выражениям. То есть, у него бывает некий "натиск", но какого-то "общего идеологического плана", что ли... (ну так, он уверен в том, что вещает правду). А лично никого он не кусает. Мне это очень импонирует.
« Последнее редактирование: 05 Май 2017, 23:20:52 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #437 : 05 Май 2017, 23:31:31 »
Я вообще не понимаю на каком основании епископы или монахи что-то значат. Обычно они ведут совершенно расслабленную безответственную жизнь на всем готовом, повторяя каждый день одно и то же из книжки. Разумеется, у них нет ни Духа ни опыта. Монахини там, где пришлось побывать, каждый день читали молитвы (не пели, пел нанятый хор), ели (не готовили, готовили повара) и подметали комнату, иногда вышивали цветочки. Больше они не делали ровным счетом ничего. Это по нынешним временам называется созерцание. У меня нет ни грамма уважения к таким людям.
Также не заводят истории про всяких старцев, терроризирующих постами окрестные деревни. Все ни о чем, не вижу никакой благодатности в таком образе жизни и поведении.
Карл Густав Юнг, который закрылся в собственноручно выстроенной башне и написал каллиграфией манускрипт с откровениями (Красная книга), мне куда симпатичнее как персонаж. Куда ближе к древним столпникам. Человек бесстрашно исследовал и менял себя.

Начало Красной книги:

Цитировать
Он был презрен и умален перед людьми, муж скорбей и изведавший болезни, мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что не ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис. 53:1-4)

Спасибо, что упомянули этого автора. У меня в голове давно мелькают параллели между его спуском в "коллективное бессознательное" и многими форумскими описаниями.

Интересно его восприятие внутреннего делания как "духовной алхимии". Я когда-то все его труды перечитала - еще во время перестройки.

У меня по этому поводу вопрос к тем, кто имеет опыт вхождения в таинственную многоэтажную внутреннюю область и каких-то "очистительных трудовых действий" в ней (которые часто сравниваются с работой ассенизатора).

Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"? Или цель так и видится - как очищение не личного, а какого-то "всеобщего внутреннего общечеловеческого пространства"?

Задаю вопрос, как человек, который подобного опыта не имеет. Сужу только по словесным форумским описаниям. Так что заранее оговариваю предположительный характер высказанных мыслей.


Elena, я пыталась читать другие его работы, не пошло. Комментарий к книге Иова закрыла на середине. Но "Красная книга" - это другое, ее опубликовали совсем недавно, потому что истек срок давности смерти автора.

Мне знакома "Красная книга". Я наткнулась на нее в интернете и прочитала некоторые фрагменты. Но мне подобный подход не близок. А вам, насколько могу судить, такое восприятие мира родное.

 
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 00:35:19 от Elena »

lily

  • 3
  • Сообщений: 3803
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #438 : 05 Май 2017, 23:50:53 »
Elena, я пыталась читать другие его работы, не пошло. Комментарий к книге Иова закрыла на середине. Но "Красная книга" - это другое, ее опубликовали совсем недавно, потому что истек срок давности смерти автора. Это его настоящий духовный опыт, а не книга по психологии, там еще сумасшедшие иллюстрации, которые составили ядро основной экспозиции позапрошлой Венецианской биеннале. Он на годы заперся в каменной башне и при свечах писал манускрипт готическим шрифтом, как отшельник древности.
Мой опыт говорит о том, что очищать свою душу затрагивает коллективный уровень, если это делает Дух, как и описал Юнг.

Цитировать
Эта жизнь – путь, долго искомый путь к безмерному, что мы зовем божественным. Нет другого пути, все другие пути ложные. Я нашел верный путь, он привел меня к тебе, к моей душе. Я возвращаюсь, закаленный и очищенный. Ты все еще помнишь меня? Как долго длилась разлука! Все так изменилось. И как я нашел тебя? Каким странным было мое путешествие! Какими словами описать запутанные дороги, которыми добрая звезда вела меня к тебе? Дай мне руку, моя почти позабытая душа. Как тепла радость от новой встречи с тобой, долго не признанная душа. Жизнь привела меня назад к тебе. Поблагодарим жизнь, которую я жил, за все счастливые и грустные часы, за каждую радость, за каждую печаль. Душа моя, путешествие мое будет продолжаться с тобой. Я буду странствовать с тобой и взойду к моему одиночеству».
Дух глубин заставил меня сказать это, и в то же время подвергнуться этому, ведь я не ожидал этого. Я все еще трудился, сбитый с пути духом этого времени, и иначе думал о человеческой душе. Я много думал и говорил о душе. Я знал о ней много умных слов, я судил о ней и превращал ее в научный объект. Я не думал, что моя душа не может быть объектом суждения и знания; скорее мое суждение и знание являются объектами моей души. Потому дух глубин принудил меня заговорить с душой, позвать ее как живое и самосущее существо. Я должен был осознать, что утратил свою душу.
Из этого мы узнаем, чем дух глубин считает душу: он видит ее как живое и самосущее существо, и в этом он противоречит духу этого времени, для которого душа зависит от человека, может быть обсуждена и упорядочена, и чьи пределы мы можем охватить. Я должен был принять - то, что прежде я называл моей душой, вообще не было моей душой, а мертвой системой. Потому я должен говорить о моей душе как о чем-то отдаленном и неизвестном, что существовало не через меня, а наоборот, через нее существовал я.
Тот, чье желание отворачивается от внешних вещей, попадает в пространство души. Если он не найдет души, им овладеет ужас пустоты, и страх погонит его кнутом времени обратно в отчаянной попытке и слепом желании пустых вещей мира. С этим бесконечным желанием он станет глупцом, забудет путь своей души, и никогда не найдет ее снова. Он погонится за всеми вещами, и будет хвататься за них, но не найдет души, потому что найти ее можно только в себе. Истинно, его душа лежит в вещах и людях, но слепой овладевает вещами и людьми, а не душой в вещах и людях. Он не знает своей души. Как ему отделить ее от вещей и людей? Он может найти душу в самом желании, но не в объектах желания. Если он обладает желанием, и желание не обладает им, он прикоснется к душе, поскольку его желание – образ и выражение его души.

Юнг в своей башне. Фрагмент его работы в камне.


ps я искала, что делать, если на уровне практики нет контакта с религией (с иконами не пошло) и нашла ответ в виде Юнга. Можно тамплиерить и в одиночку, если монахи больше не делают, это не значит, что никто не делает.
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 00:14:44 от lily »
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #439 : 06 Май 2017, 03:13:12 »
Как понял из реплики В.Шипилова, он впал в прелесть, придя на форум, и, находясь в прелести, проповедует святоотеческий опыт...

Почему этого упертого в прельщении человека, который уверен в том, что цитаты из святых отцов - его святость, не раз обманувшего участников форума и постоянно их осуждающего, не умеющего держать нить разговора, беспробудно троллящего, многажды забаненного и неоднокоратно разбаненного по его покаянному заверению, что все осознал и больше не будет и опять возвращающемуся к осуждению... почему мы его здесь терпим?

Думаю, потому что несколько человек высказало надежду на то, что он в обозримом ближайшем будущем таки изменится, когда вы подняли вопрос о бане.
Как теперь он снова троллит меня, я такую надежду отзываю: пять лет вполне достаточно для того, чтобы видеть - получает ли пользу. Вдруг о нём другой промысел у Бога, а мы его тут задерживаем нашими прелестями.

А травма... все больны.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Христов раб Божий

  • 3
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #440 : 06 Май 2017, 07:06:05 »
Христов раб Божий, избавляйтесь, бога ради, от таких примитивных троллинговых приемов, как Ваш перл: "Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"? 

Чистота мышления и неосуждение - достоинства (пардон, штаны), которые получить не так просто. О них - в себе и на себе - радейте, а не о проблемах рукоположения в других странах и народах.
Спаси Христос за научение! Прими, раб Божий Александр, Христа ради.
Достоинства Христовых - это дары и плоды Святого Духа. Дух истины един, дары же в рукоположении разнятся. Ну что Вы, скажете, например, Апостолам, о не радении за Христовых в других странах и народах?  Не ведаете, что мiр ныне, свернулся до размера монитора?
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо  корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю. Оскорбляются(скорбят) от простоты только гордые, ибо живут не во Христе, а в своём умничании.
Вы, раб Божий Александр, рукоположены Церковью, какой дар Святого Духа приняли?     
Можете ли рассказать о Ангелах сверх Дионисия Ареопагита?
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 07:43:28 от Христов раб Божий »

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #441 : 06 Май 2017, 07:18:16 »
Elena, ......Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"?

Елена, вы пишите, что много лет практикуете Исусову молитву, и в то же время признаетесь, что не знаете своего внутреннего человека, мало вериться в такое.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #442 : 06 Май 2017, 07:38:58 »
Христов раб Божий, вы при Сталине в НКВД служили? бывший партийный работник

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #443 : 06 Май 2017, 07:51:57 »
Христов раб Божий, церковь и Церковь - две большие разницы. Рукоположение в церкви и Церкви тоже. Рассказы  http://proza.ru/avtor/zolin  Ваши?

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #444 : 06 Май 2017, 10:05:39 »
Как теперь он снова троллит меня, я такую надежду отзываю: пять лет вполне достаточно для того, чтобы видеть - получает ли пользу. Вдруг о нём другой промысел у Бога, а мы его тут задерживаем нашими прелестями.
Краевед, я почитал сегодня с утра ваши посты с первых дней и благодаря им познал что вы православный верующий. Только мне непонятен ваш стиль Сергей, при котором вы уходите от прямого ответа касаемо рукоположения если считаете себя православным. Неужели так сложно отвечать "ДА" или "НЕТ" на поставленный вопрос, или надо ковыряться в ваших постах прежде чем что либо узнать.  Если честно Краевед, я с таким сталкиваюсь впервые. Наверное место проживания накладывает свой отпечаток на вас: " Как я говорил, у нас интересный город. Кроме древних раскопок имеются на 10-13 тысяч жителей более 40 синагог. И постоянно строятся новые.У меня как в том стихотворении: "А из нашего окошка видно улицы немножко. Справа видно: синагога, слева - тоже синагога."Это не шутка, в самом деле, могу даже сфоткать.Про отрицательный опыт. Самый тяжёлый день для нас - это суббота. День отдыха. Начинается давление. Болит голова, тяжело на душе. Зажжённая лампадка и каждение ладаном немного облегчают обстановку".
Краевед, ваше единственное описание личного молитвенного делания я встретил в самом начале:
"Поскольку я раньше писал кратенько, а вы просили, хочу написать свой скромный опыт более полно.
Первый раз долго помучился, пытаясь найти внутреннее духовное сердце.По трезвом размышлении я решил, что идти через физические органы, наблюдать, как там благодать прогоняет помыслы, терпеть от этого всякие боли и так далее, конечно, хорошо. Но зачем ?
Если в конце концов, как кто-то из оптинских (вроде) старцев писал, что это всё (умное делание, иисусова молитва) - инструмент. Настроенный инструмент. На котором Бог (Иисус, благодать Духа) приходит и играет. Т.е. от меня что надо-то, подумал я ? Пыль стереть, да стул подвинуть поближе. Большего то всё равно не сделаю. И зачем мне куча разных искушений, тернистый путь с неизвестным результатом? Ведь в безвидности духовного сердца всё, что приходит - не от Бога. Там тишина. Просто и легко отличить.Старательно вспомнив, что мне рассказывал старец, я стал делать так:Ну, а как работает наш ум, все практики ? Нужно стремление , желание наше. Ловить помыслы, пожигать молитвой прилоги, не  обращать внимание на них... много приёмов. Но начало - это стремление, желание наше. Как во всём - стремление и желание наше, а спасение от Бога.Так я и порешил, молиться Иисусовой молитвой повнимательнее просто так, и внутри духовного сердца. А поскольку я почти ничего не чувствую и не вижу, ну, можно сказать, обычный деревянный человек, то входить во внутреннее сердце решил следующим образом.Собрав внимание в теле, выше солнечного сплетения, но не концентрируя в точке, а обширно (чтобы не промахнуться и ненаошибаться), утверждаюсь в стремлении-желании войти вниманием ума в центр-сердце моей духовной структуры. И в этом желании я нахожусь некоторое время, потом молюсь иисусовой молитвой, либо просто жду.Иногда, как уже писал, бывает тяжесть сверху, так что и падает подбородок на грудь, как пишут отцы, только у меня это самочинно происходит. Трудно открыть глаза, пошевелить пальцами, рукой. И иные мелкие признаки. Поскольку я нечувствителен, то и света я никакого не вижу, безвидно и скучно. Если темнота в помещении - вот и темно. Цветные пятна бывают, как всегда при закрытых глазах. У меня вот так. Вообще, никаких чувств и быть недолжно, ибо место это безвидное. И принимать за божественное тут, как отцы говорят, нельзя ничего. А если уж Господь придёт поиграть, то мы это ни с чем не спутаем. Побыв в этой безвидности некоторое время ( сотня, полсотни или меньше - на чётках как раз удобно отмерять), я утверждаюсь в стремлении-желании вернуть внимание ума в прежнее состояние, выйдя из духовного тела.Через несколько секунд обычно голова постепенно выпрямляется, потом бывают непроизвольные вздохи, как вынырнувшему откуда-то, постепенно проходит онемение тела. Жду, пока без труда можно будет открыть глаза. Если делаю что-то резко и раньше времени - может быть тошнота, головокружение - плохо, вобщем. Поэтому выход иногда занимает до нескольких минут.А далее сужу по плодам - утишаются различные страсти, легче становиться переносить, когда бъют по самости, добавляется мир в чувствах и мыслях.
Вашими святыми молитвами".
Больше вы Краевед о своем молитвенном опыте ничего не пишете. Меня же больше всего заинтересовал начавшийся диалог с Леонидом многих на тот момент форумчан. Вот его начало:
Меня когда-то вроде Леонид толкнул тем, что я хочу "на халяву" въехать в Царство Небесное.
Сергей, Вы меня - не обижаете ничуть.
Однако мне сдаётся, что Вы сами себя в чём-то обкрадываете, или просто боитесь раскрыть глаза на суть Жертвы Господней. Я же тут пытаюсь предупредить искателей, что лёгкость Ига Христова наступает только после со-распятия и со-воскресения с Ним. Не раньше.Возможно, я глубоко не прав, но вот немного из свидетелей "в мою пользу":Прп. Исаак Сирин: "Есть два крестных пути. Один - это распинание страстей. Второй - это крест созерцания. И чин чистой молитвы выше мученичества."
Это... начинает опять быть интересным. Я прошу, чтобы вы описали...ммм... ну скажем, путь молитвенный. Что просить во-первых, что просить во-вторых, что просить в третьих. Если и когда что получишь. Технологию выпрашивания (в хорошем смысле слова) в действии, так сказать. Или как вы видите короткий путь в Царствие прямо сейчас.Практическую сторону. Вы вот говорили: закрываете Царство...Так откройте. Практически. Правда, интересно. Я не собираюсь спорить, я собираюсь увидеть, и обсудить - может быть. А может, и нет. Было бы что увидеть.
Речь о начальной умо-перемене.
Да, это самое главное, что упорно замыливается повсеместно. Умоперемена, как самое важное ядро покаяния. Без неё - признание своей греховности, слёзы раскаяния, битьё себя в грудь - никуда не приведут. Это ложное покаяние, работающее в режиме "греши и кайся" [имеется ввиду: "фиг с тобой, греши уж, но не забывай каяться после каждого раза"].
Всё вернётся на круги своя: опять навалятся на душу новые преступления против Божьей Правды. "Без мене не можете же творити ничесоже." Всё. Тупик. До смерти...






Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #445 : 06 Май 2017, 10:51:35 »
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо  корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю.

Незнание предмета разговора и ложь.
Вот то, что вы производите здесь.


Цитировать
«От послушания рождается смирение, от сми­рения рассуждение, от рассуждения рассмотрение, от сего же прозрение» (преподобный Иоанн Лествич­ник)... (III, 1,11).
Рассуждение есть совесть неоскверненная и чистое чувство… (он же)
Вот вам и чистота мышления.

А вообще - рассуждение называют особым даром Божиим.

А ложь видели все.

Позвольте, с этого момента, Александр (если я не ошибся), вы станете мне неинтересны. До вашего исправления.
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 11:23:29 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #446 : 06 Май 2017, 11:33:31 »
Виктор Шипилов, тогда ещё Админ спросил меня, уверен ли я вообще в возможности вашей перемены. И я ответил - надежда, это.. последнее...

А вы продолжаете меня препарировать.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #447 : 06 Май 2017, 12:27:07 »
Виктор Шипилов, тогда ещё Админ спросил меня, уверен ли я вообще в возможности вашей перемены. И я ответил - надежда, это.. последнее...
Краевед, я с тобой пытаюсь нормальным языком говорить, только ты меня почему то не слышишь, да еще обвиняешь в том, что троллю - а смысл в этом какой? У меня свое видение ситуации, а у тебя свое и если человек до конца не уразумеет - ему пытаются все таки разжевать. Стоит мне выдвинуть какое либо несогласие с каким либо старожилом, как вы все сразу же бросаетесь "как с цепи срываетесь - свора злых, кусачих собак", а общение нормальным диалогом у вас не получается. И в то же время вы считаете себя "продвинутыми" не обращая никакого внимания на "свои шалости". Почему то некоторые старожилы позволяют себе "из вон выходящее" и наш админ. делает вид что ничего не происходит. На форуме достаточное количество человеков, далеких не только от молитвы, но и от православия и все нормально - чудят не стесняясь никого и ничего. Поднимаются темы, далекие от христианства и все с удовольствием устремляются в их обсуждение. Когда появляется человек верующий, исповедующий православие, имеющий многолетнюю практику и не согласный с определенными высказываниями старожилов, его обязательно вначале гнобят, а затем банят. В принципе все правильно происходит - "бей своих чтобы чужие боялись". Если бы я был один, так ведь было достаточно верующих православных, которых просто взяли и "потопили". Свежим примером служит Христов раб Божий, который реально верующий православный в отличие от Лилу, GuerraKirillovа и.т.д. Наши старожилы - вершители судеб - просто "вогнали человека в навоз, утрамбовали и смешали с грязью", хотя ничего в его постах крамольного я совершенно не нахожу. Вся причина в том, что он посмел перечить админу, да еще и замечание сделал.

 Никто никогда не задавался мыслью о том, что на данном форуме отсутствуют монахи, монахини, священноначалие, священство, миряне неравнодушные к практике Иисусовой молитвы? Почему их здесь нет?  А ведь таких достаточно большое количество. Может все таки стоит над этим задуматься?
После этого поста меня по видимому закроют, поэтому всех вам благ форумчане и не держите обиды. Христос посреди нас....!

Христов раб Божий

  • 3
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #448 : 06 Май 2017, 12:43:52 »
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо  корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю.

Незнание предмета разговора и ложь.
Вот то, что вы производите здесь.


,- сказал раб Божий Сергий, любящий епископа(стало быть себя) больше тела Христова, больше паствы, больше Христа распятого?
 Мир Вам!
 Любишь ли меня, раб Божий Сергий, больше себя? 
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 13:18:53 от Христов раб Божий »

lily

  • 3
  • Сообщений: 3803
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #449 : 06 Май 2017, 12:51:04 »
Виктор Шипилов, во что Вы православно верите, если хулите Духа, выставляете Бога лжецом, и спокойно идете дальше, как ни в чем ни бывало?
And death shall have no dominion