Исихазм

Автор Тема: От Краеведа  (Прочитано 65417 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #450 : 06 Май 2017, 12:56:15 »
Краевед, Александр, предлагаю не "банить" обоих "забияк", но вот парадигму разговоров с ними продуманно изменить. А пока вообще немного взять паузу в ответах на их наскоки, которые по детски наивны и по детски жестоки. Молитва еще не сделала их взрослыми в вере и любви, чисто капризные дети, с примитивными детскими грубыми схемами в уме.
Если не будут сильно мешать, то можно немного потерпеть. Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #451 : 06 Май 2017, 12:58:29 »
Виктор Шипилов,
И решаете, кто православный больше. В отличии от кого.



Сергий, я свою надежду отозвал.
По Рабу я высказался.

Банит Админ. Я тут простой участник...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #452 : 06 Май 2017, 13:10:25 »
Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
Полезно ли позволять им слетать с катушек ещё дальше?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #453 : 06 Май 2017, 13:24:20 »
Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
Полезно ли позволять им слетать с катушек ещё дальше?
Духовно они еще просто капризные дети. Ну, это имхо. Но все же считаю, что духовно они еще не родились. В их уме еще какие-то стереотипы типа "наши"/"не наши", как у футбольных фанатов. Это первый и ясный признак не развитости духа. Ну, не в той плоскости ищет их ум деление на "наши"/"не наши" ... Но они этого пока не видят совсем. И как им помочь? Да, и тут каждому надо учиться духовной жизни, а в ней не только цветочки роз, но их шипы. Бан - это загон болезни в глубь, а не лечение. Ну, это имхо, конечно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #454 : 06 Май 2017, 14:36:31 »
По мне так лучше об'явить брэк всем, чем бан одному или двум. Баны сейчас ни чего не решат, наоборот утежелят атмосферу общения для остающихся на форуме.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #455 : 06 Май 2017, 17:00:00 »
Elena, ......Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"?

Елена, вы пишите, что много лет практикуете Исусову молитву, и в то же время признаетесь, что не знаете своего внутреннего человека, мало вериться в такое.

Опыта, описанного на форуме, не имею.

Опыт схождения во внутреннее вроде есть (иногда сомневаюсь, так как это не похоже на то, что обычно описывают). Но вот, чтобы через направление внимания "вниз" запускались какие-то отрицательные процессы - такого нет. Специально пробовала. Когда внутри - это благое состояние "гармонии", если можно так сказать.

Моя проблема, насколько вижу - что не докопалась до внутренней мерзости. Болезнь, мусор вижу, но вот такое, чтобы вызывало гнушение, - нет. Это меня беспокоит. Даже, как гипотезу, держу в голове мысль, что может и не быть внутренней мерзости...

По мне так лучше об'явить брэк всем, чем бан одному или двум. Баны сейчас ни чего не решат, наоборот утежелят атмосферу общения для остающихся на форуме.

Между форумом и остальными православными интернет-зонами есть ощутимый разрыв. Это, на мой взгляд, ненормально. Не стоит угублять разрыв. Наоборот, нужно возводить мосты.

Виктор пишет так, как он думает. Он по складу человек добрый. Любить поучать текстами отцов. У него есть своя непробиваемая позиция, он ее честно старается высказать. Я не думаю, что бан именно этого участника решит упомянутую мной выше проблему общения православных. Это будет уход от проблемы.

Обрыв связей, вычищение от "неподходящих" - это путь к изоляции форума. На мой взгляд, это нежелательно.

Но, конечно, у админа могут быть свои замыслы насчет форумской политики.

Тут надо четко различить - это площадка освоения какой-то особой методики молитвы, где для участия необходимо обязательное включение в предлагаемый именно здесь путь, или это площадка для общения всех, кто молится Иисусовой молитвой... Интенсивность и формы молитвенного делания могут ведь быть разными.

С моей стороны, насколько вижу, осуществляется какая-то "лайт версия" данного молитвенного подвижничества. Это меня огорчает, но пока не удается включиться с напрягом всех сил.

P.S. Какие-то особенности жизни форума Виктор правильно обозначил - наличие ситуаций, когда участники "как с цепи срываются - свора злых, кусачих собак". Уже это одно ценно. Пусть он это себе в защиту сказал, но это попытка всмотреться в ситуации, которые на форуме нередки.


Свод, атмосфера общения не ухудшится. "Брэк/бан нельзя оставить" - не в том вопрос. Хотят ли они сами конструктивного общения - судя по тенденции - они здесь не за тем.

Кто "они"?

Поясните, пожалуйста...

Само выделение безличных "они" - это, на мой взгляд, неправильная позиция. Меня лично вы относите к "они"? Нужно ли мне пытаться объясниться с вами на эту тему? или вы не меня имели в виду? Говорю как участник, имеющий почетный титул форумского тролля, ограниченный в количестве сообщений и имеющий за плечами временный бан...

И что значит "конструктивное общение"? Это ведь не значит, что стиль общения, который сами демонстрируем, считаем правильным, а иной стиль общения записываем в "неконструктив"... Само понимание "конструктива" может быть разным...
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 17:22:24 от Elena »

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #456 : 06 Май 2017, 17:05:21 »
Свод, атмосфера общения не ухудшится. "Брэк/бан нельзя оставить" - не в том вопрос. Хотят ли они сами конструктивного общения - судя по тенденции - они здесь не за тем.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #457 : 06 Май 2017, 18:25:00 »
Elena, а вот что значит "поясните пожалуйста" - это так чтобы не было больше вопросов? Но ведь Вы их всё равно зададите. Да и само понятие "неправильная позиция" - то есть я должен поменять своё мнение? А вот "объясниться с вами" вообще звучит как-то угрожающе... я уж и боюсь Вам писать после этого  :(

Неужели так трудно увидеть на какой пост я сослался и дальше распутать кто эти "они"? Мне вот кажется что в обыденной жизни они довольно симпатичные люди, а здесь решили проявлять себя всё-таки неконструктивно. И это их решение.

По поводу Вашего "почётного титула". У Вас бывают довольно ценные посты, но не так уж часто, увы.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #458 : 06 Май 2017, 19:07:54 »
Elena, а вот что значит "поясните пожалуйста" - это так чтобы не было больше вопросов? Но ведь Вы их всё равно зададите. Да и само понятие "неправильная позиция" - то есть я должен поменять своё мнение? А вот "объясниться с вами" вообще звучит как-то угрожающе... я уж и боюсь Вам писать после этого  :(

Я ничего угрожающего не имела в виду. Хотела просто узнать, кто подразумевается под "они".

Цитировать
Неужели так трудно увидеть на какой пост я сослался и дальше распутать кто эти "они"? Мне вот кажется что в обыденной жизни они довольно симпатичные люди, а здесь решили проявлять себя всё-таки неконструктивно. И это их решение.

Спасибо за пояснение. Мне полегчало.  :-)

Цитировать
По поводу Вашего "почётного титула". У Вас бывают довольно ценные посты, но не так уж часто, увы.

Сейчас скажу провокационную, возможно, вещь: одним из наиболее ценных считаю пост, за который получила "звание". Он помог увидеть собственные ошибки, обсудить важные вещи, кое-чему научиться и даже получить реальную прибыль в виде увеличения количества сообщений в день.  :-)  Да не обидится уважаемый админ за такую мою оценку...  :-)

Любое дело познается по плодам. Ценность иногда измеряется не качеством высказанной мысли, а ролью в процессе личного продвижения.

P.S. Мне действительно важно найти пути правильного общения на этом форуме. Ямы, в которые иногда мы в общении коллективно сваливаемся - это способ увидеть скрытые вещи, которые обычно малодоступны. Это ценный опыт.
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 19:18:31 от Elena »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #459 : 06 Май 2017, 23:06:23 »
Кажется, найден 100 %-работающий способ вызывания героя-резонера в форумской драме. Легкий словесный пасс - и Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)

Своду. Представьте, приходит гость к трапезному столу: оскорбил хозяина, унизил хозяйку, обидел детишек... Хозяин же вместо того, чтобы проучить такого гостя, говорит: брэк, разошлись все по спальням. Ведь бросит хозяйка такого хозяина, потому что не защитил ее, не будут его уважать дети. Под хозяйкой предлагаю понимать мудрость сердца, детишки - плоды молитвы.

Толерантный брэк - слабый способ решения проблемы.

Обсуждать мнение ХрБ резона нет. Ему сначала надо с псевдоцерковного агитпропа слезть и с азами святоотеческого учения познакомиться. Он элементарно не сведущ и агрессивен в своем неведении.

С Шипиловым хуже: его действия (капризного эгоистичного ребенка - по Сергию) на форуме приобретают подлую окраску. Когда человек наряду с непробиваемой глупостью усиленно подличает, сострадание к нему, увы, угасает.

Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом,  и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #460 : 07 Май 2017, 00:17:05 »
Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)

Ну да, особого красноречия не выказала. Получилось озвучить, что беспокоит (без последствий бана, только с получением едкого комментария), - и то хорошо. В опасных вопросах красноречие лучше спрятать в карман.

Цитировать
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).

Александр, вы не поняли, о чем я. Конечно, я не знаю буквы святоотеческого учения. Так, только верхов нахваталась  :-)  Если честно, не поняла, при чем здесь это.

Меня беспокоит ситуация разрыва между участниками форума и остальным православным интернет-сообществом. "Мосты наводить" - я именно об этом (не о внутренних форумских тематическких обсуждениях).

О том, чтобы общаться не узким кругом избранных, прошедших фильтрацию на входе ("узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" :-) ), а как-то вырабатывать навык терпеть таких, которые "местных не особо-то и почитают". Которые сами с усами и которым старожилы не указ. Естественно, это возможно при соблюдении определенных правил общения (не обязательно писаных). Допускаю, что они могут быть поражены в правах, иметь меньше сообщений (как это и получается по факту).

Я почему и задала вопрос: как вы видите общую политику форума - как место общения всех, кому близко молитвенное делание, или как особую воспитательно-обучающую площадку с определенной методикой продвижения, предполагающей обязательное личное соучастие (и чтобы, к тому же, и во взглядах на церковную церковную жизнь не было расхождения)...

Во втором случае я не советчик - это ваша зона наставничества. Только нужно все равно быть очень осторожным, поскольку такая политика создает реальную угрозу уклона в сектантство. Да не будет этого...

Но если это интернет-площадка для разных молитвенников - то имеет смысл повоспитывать личное терпение в общении с лицами, которые выпадают из "мейнстрима".

Сама ситуация разрыва общения - она неправильная (на мой взгляд). Иногда это единственно возможный вариант. Но Виктор Шипилов - не тот случай. Человек, которых хочет быть на форуме, которого не раз банили а он все равно возвращается - уже за одно это желание его можно потерпеть.

Цитировать
Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом,  и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были.

С Евгением теперь на одном православном форуме общаемся. На форумах есть проблемы общего неприятия молитвенного делания. Происходит регулярный вброс деструктива, что создает трудности для плодотворного обсуждения. Здесь бы (на этом форуме) Евгению было самое место, но поезд ушел...

Наводить мосты - это создать обстановку "плюрализма" - возможности высказывать любые мнения (кроме оскорбительных). Это является задачей и на тех форумах - чтобы была возможность обсуждать вопросы молитвы - там пытаюсь удержать на плаву тему молитвы,  и здесь - чтобы стать способными собеседовать без раздражения с "резонерами" (коим, по вашему свидетельству, являюсь и я).

P.S. Надеюсь, не вышла за пределы дозволенного к обсуждению.
« Последнее редактирование: 07 Май 2017, 00:59:00 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #461 : 07 Май 2017, 01:14:52 »
Я писала не в расчете на обязательный ответ. Опасаюсь "разогнать волну". Если что - мой настрой мирный.

Действительно, может имеет смысл сказать "брейк" и закрыть эту тему. Согласна со Сводом.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #462 : 07 Май 2017, 04:21:03 »
Рискуя угодить "в свору псов". Елена,  представьте. Проводите вы урок в школе. Задана тема, организовано пространство, разложены книги. И вот каждый начинает рассказывать сплетни о своих соседях, политические новости, всячески сбивать ход урока. И вот вы вместо того, чтобы пресечь происходящее, начинаете поощрять досужие разговоры. Итог думаю понятен. И для карьеры учителя и для процесса научения, воспитания, образования ...

Имхо, наш форум не трепливо-мессионерской направленности. Он создан для практиков, практического живого поиска, обсуждения конкретных вопросов, возникающих в практике. И отсюда, имхо, такая политика.  Для этих целей держится определенная ватер-линия обсуждений.

Прийти что-то пообсуждать, провести гекую свою линию, научить и при этом не занимаясь собственным покаянием. Находясь в позиции "Они (вы) не понимают ..."  начинается не диалог-обсуждение, а вещание. Обвиняются иноверцы, инакомыслящие в неправославной позиции. Позиция доказывается "налетанными часами" и цитатами. А также вопросами как приняли дары Духа, и что можете сказать сверх Дионисия про ангелов?

Представим на минуту, что админом форума была бы Елена. Каков был бы толк обсуждений?

И еще почему все хотят здесь что-то менять и за это так переживают?

Создайте свое или идите туда, где подходит. В чем дело?  Хотите просто ходить в храм, молиться, читать святых ... да на здоровье. Зачем сюда? Кажется, что само наличие нашего форума является занозой для некоторых. Отсюда и мотивация его прикончить разными способами. В частности агитацией.

Очень и очень умиляет позиция критиков форума. В плане ее конструктивности и обращенности на покаяние ... Вот вещать это да. И позиция терпения обличений и трепа ...

Открытие собственной реальной мотивации вещания на форуме (обычно прекрываемая переживанием за духовное здоровье, прелестность/не прелестность, православность, хождение/не хождение в храм и т.д. и т.п.) могло бы стать маршброском  к конкретной метанойе.

Уникальность форума чем-то поддерживается, правда? Уж не тем ли, что некоторые постоянно пробуют на зуб с завидной периодичностью?
« Последнее редактирование: 07 Май 2017, 04:54:41 от Игорь Спасский »

Христов раб Божий

  • 3
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #463 : 07 Май 2017, 05:53:49 »
Кажется, найден 100 %-работающий способ вызывания героя-резонера в форумской драме. Легкий словесный пасс - и Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)

Своду. Представьте, приходит гость к трапезному столу: оскорбил хозяина, унизил хозяйку, обидел детишек... Хозяин же вместо того, чтобы проучить такого гостя, говорит: брэк, разошлись все по спальням. Ведь бросит хозяйка такого хозяина, потому что не защитил ее, не будут его уважать дети. Под хозяйкой предлагаю понимать мудрость сердца, детишки - плоды молитвы.

Толерантный брэк - слабый способ решения проблемы.

Обсуждать мнение ХрБ резона нет. Ему сначала надо с псевдоцерковного агитпропа слезть и с азами святоотеческого учения познакомиться. Он элементарно не сведущ и агрессивен в своем неведении.

С Шипиловым хуже: его действия (капризного эгоистичного ребенка - по Сергию) на форуме приобретают подлую окраску. Когда человек наряду с непробиваемой глупостью усиленно подличает, сострадание к нему, увы, угасает.

Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом,  и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).

 Мир Вам!
 Ваша честь, в наше душеспасение прошу ответить Вас, досточтимый судья на три вопроса, не гнушаясь ответами:
1. Вы родились на рождество Иоанна Крестителя?
2. Что произошло с Вами в 1996 году?
3. Почему Вы не стали Новозаветным крестителем во имя Пресвятой Троицы? 

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: От Краеведа
« Ответ #464 : 07 Май 2017, 06:30:54 »
Есть, имхо, нечто в данных вопросах выматывающее душу ... неторопливым  катком.

Имхо, форум не имеет миссионерской направленности. А его упорно пытаются туда затолкать. Здесь нет цели популяризации необходимости посещать храм и причащаться.  Этг, имхо, площадка глубокого всестороннего обсуждения конкретных практических вопросов.

По поводу катехизации - есть очень много других ресурсов. Но почему-то всех тянет сюда поупражняться