От Краеведа

[Краевед]

Игорь Спасский, ......В Ваших постах видения я не разглядел.

Для того, чтобы разглядеть, нужно абстрагироваться от личности.
Дух Божий - это Свобода. В Его Присутствии никогда не просматривается желания подчинить.
Если же такое давление считывается(чувствуется) , то это уже иной дух.

)

Но тогда и человека уже нет, а мне приятно общаться с людьми, например. С Богом я и сам могу поговорить.

[Краевед]

"Всё так... непрофессионально. Невозможно работать." (Борман)

Например - " положу на сердце..."
Ну какая тут свобода.


Ладно, оставим.


В предверии схождения Святого Духа, задам одну задачку.
Хотел после праздника подробно написать, но потом подумал - может, Родион в чём-то прав?
Зачем травмировать и срубать топором нежные малые головы, воткнутые в песок?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3823.msg192914#msg192914

Пусть и дальше гниют под плесенью потребления Бога и ближнего.


Так вот.
Причащаясь самого Бога во оставление грехов, зачем это делать в воспоминание этого же Бога?
Только не говорите что воспоминание - это и есть причащение. Уже двое Элм и Сосед, отвергая, запутались. Или трое?
"В" - значит - "для, ради".
Да, Родион, и здесь - таки о вине и хлебе, это не о кресте как у Иисуса. Про крест в других местах.

Откроете эту дверь - и попадёте из затхлости плесени современной литургии в живительную прохладу Храма.
Подсказка небольшая (повторно) - дверь двустворчатая.


Я решил рассказывать только лично, при личной встрече, если Богу будет угодно.
Присутствовать на брыкающемся форуме - это как скакать на такой же лошади. Реально утомило.
Не надо людям - не надо мне.

[Родион]

Краевед, вопрос встречный, как к церковнослужителю - на кой ляд вы ту дверь туда поставили? Завеса давно разодралась на двое. Но вы упорно восстанавливаете этот иконостас. Вы ведь служите совсем иную литургию. Отделив Бога от людей и встав между ними. Не везде правда так. Но в массе своей. Говорю не лично о Вас. А именно о церковной службе как массовом явлении. А ведь так не было.

[Краевед]

Родион, что движет вами?
Задать такой вопрос именно мне, как встречный, говоря не лично обо мне?

А для ума, говорящего о смирении но возмущающегося:
Не желающий быть верным, идёт к оглашенным.
Строптивый к Богу оглашенный начинает читать псалмы с такими же.

Дверь в Храм сердца, когда туда приходит Бог.
Решите - и откройте.
Не я поставил иконостас, не я создал эту дверь. Каждый сделал это сам внутри себя.

P.S.
вот и новый брык. Причём сразу же, не заставил себя ждать.

[Родион]

Краевед, а если прочитать мой пост с другим выражением? просто споконо размеренно тихо. Без высоких нот. Обратив внимание на написание "вы", с маленькой, в то время когда я обращаюсь лично или на Вы или на ты. И на пометку "как к церковнослужителю". И мир обретет другие краски. не все так плохо.

И вот не соглашусь что эту дверь поставил каждый сам. Пмогли поставить или даже поставили. И даже по Вашему стилю о верных и оглашенных вижу - и продолжаете ставить и Вы лично. Жаль.

Сергий, при всем моем уважении, тут Вы мал мал не правы. Оглашенные это тоже немного иное, нежели Вы тут подали. Думаю что и сами это понимаете. И вот теперь Вам лично встречный вопрос - что Вами движет?


ЗЫ "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются"

[svod]

Отец, а можно такой вопрос, без сакратовских закидонов с моей стороны. В чем главные отличия между мирянином и священником, при условии , что и тот и тот истинно верующие.

[Краевед]

"Один Дух, но разные дары."

"Любишь ли Меня? Паси овец моих."
"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."

Поэтому - отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью.

[Elena]

Поэтому - отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью.

Означает ли это с вашей стороны признание, что всем священникам по факту их рукоположения дается нечто бОльшее, чем остальным верным?

Раскройте, пожалуйста, вашу мысль.

[Краевед]

Каждому даётся то, что даёт ему Бог.

[Elena]

Отец, а можно такой вопрос, без сакратовских закидонов с моей стороны. В чем главные отличия между мирянином и священником, при условии , что и тот и тот истинно верующие.

отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью

Вопрос Свода был об отличиях церковных "сословий" -  священника и остальных верных. Вы сказали, что они отличаются возможностями.

Каждому даётся то, что даёт ему Бог.

Ответ, что "каждому" дается от нечто Бога нечто свое - это само собой. Но вопрос-то был не о "каждом", а о целой категории верных, прошедших рукоположение.

Меня это вопрос интересует, я даже спрашивала у нашего священника, он ответил, что даются особые силы, которых он до рукоположения не имел. Вместе с повышенной ответственностью.

А в вашем случае?

[Краевед]

Elena, реально - это утомляет.

Когда говорю отстранённо - начинают спрашивать, что же именно я имею, и какой властью говорю иное, чем принято в церкви.
Когда отвечаю о себе, начинают смирять: "тебе, друг, пыхтеть и пыхтеть..."

[Elena]

Elena, реально - это утомляет.

Когда говорю отстранённо - начинают спрашивать, что же именно я имею, и какой властью говорю иное, чем принято в церкви.
Когда отвечаю о себе, начинают смирять: "тебе, друг, пыхтеть и пыхтеть..."

Если нет желания, то, конечно, отвечать не надо.

Просто ваш опыт перехода в состояние рукоположенного священника мог бы пролить свет на некоторые закономерности церковной жизни, которые здесь часто обсуждаются. Мне было интересно, как вы себя ощущаете - как предстоятеля от лица всех, или как лицо, лично осуществляющее таинство.

Если когда-нибудь будет желание раскрыть свое восприятие - с интересом прочту. А на данный момент снимаю вопрос. 

[Игорь Спасский]

Не здесь ли ответ на загадку Краеведа.

... 2 природы, не одна. Очищенная человеческая природа - это еще не природа Божества. Разные уровни. В Царство ведет Дух Святой, нетварный. Поэтому Христос, соединяющий в себе эти два уровня Бытия, есть единственная дверь между мирами (посредник между Богом и людьми, дверь овцам).

Дверь двустворчатая. Дух - проход в Царствие.

Причастие Духом.

[Краевед]

Ну вот, некоторые циклы замкнулись, и теперь можно пронаблюдать весьма интересные пируэты.


Пируэт номер раз.

Ещё не время.

Помните - "вина у них нет".
Пока - только исключения.
Господь пока не благословил...

Пройден путь, когда сам, когда Бог, когда сам с Богом и когда - обманки.
Думаешь - вот действие Божие, вот полнота - но оказывается обманка. Всё правильно, всё совпадает по признакам, по ощущениям - боль или рай - но это просто красивая обёртка со сладким леденцом.
Её тоже зачастую нужно развернуть и скушать, дабы приобрести опыт.

День размышлений.
Думаем, что имеем - но на самом деле по сравнению  - это пустота. Пустота.
И душа ищет, и летит даже на малый свет, как бабочка, не знающая, что огонь - это смерть.
Как бабочка, внутри сердца мечтающая стать жар-птицей.

Еще не время. Ещё немного. Ждите.
Нужно познать тщетность и пустоту того, что имеем. Весь обман, всю его подноготную.
Царствие Божие - для нищих духом, а у кого всё есть - как он может принять Царство...

День размышлений.
Пока придём к решению. Господь ждёт.



Море сильно бушует за бортом...
Уже корабельщики бросили жребий...
В жерновах ада быть Ионе растёртым...
Как думать ему о небесном хлебе...

Бездна открылась застывшему взору...
Разверзлась земля и закрыла свет мира...
Тонет Иона - ногам бы опору...
Адская темень душу накрыла...

И снова и снова бежит он от Бога,
И снова и снова бросается в Бездну....
Помолимся, братья - чтоб снова дорога
Вела его в светлую Ниневию...

Господь ждёт, пока мы не решимся оставить всё, что у нас есть, правда?
Всю нашу тщетность и пустоту.
И только тогда благословит.

А вот сразу же - реакция.

Как больно, Господи, как больно,
Когда поддых пинают душу,
Куском Писаний, краем Вед .
Давольно, Господи. Давольна,
Что никого не нужно слушать,
Лишь Твой отслеживая след.


....Господь пока не благословил.

и не благословит, видимо

Но бросаться в бездну незивестности бывает очень тяжело, вплоть до физических проблем, как показали обсуждения последних дней.

Самое интересное - вот это:

...
Такое проявление как у Серафима Саровского? Серафим как раз говорил о стяжании Святого Духа т.е о долговременном процессе покаяния, очищения, самоотвержения.

Прохождение через смерть неизбежно. Но застревать в таком состоянии на годы совсем не обязательно. Можно в смирении войти в Смерть, и  пройти сквозь нее в Бессмертие.

Самоотвержение.
Войти в Смерть.

Наверное, это тяжело.

Или я ничего не понимаю (это риторические слова), или тот, кто отвергал, пишет о том же, о чём и я говорил.

[Краевед]

Пируэт номер два.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2318.msg188044#msg188044
И вот это, в частности:

Конечно, Огонь не вмиг преображает человека.
В некоторых он действует очень медленно, чуть касаясь. Так и не загоревшись внутри Это обычный случай. Практически все идущие к Богу...

А в ком-то горит, объемля и испекая и внутреннего человека, и внешнего. Со всеми энергиями и составами. Не мгновенно.

И реакция.

Краевед, слушай, батюшка, тебе б посмиряться - никакого пламени не видно Никакой огонь тебя не испекает внутри. Ишь че вздумал. Много от тебя негатива.

Краевед, нет, отец, ты не добр, и негатив твой не добр, а высокомерен. Власть свою показывай детям - ты не мой пресвитер, раз не можешь слышать и обвиняешь во лжи. У нас кстати, в лавре, братия любит мурыжить много думающих о себе батюшек, да только смирения не имущих Приезжайте, посмотрите на русское православие. Вам объяснят, какая степень у вас маленькая

Alexander, слушай, а ты не вбрасывай, пожалуйста, таких подмен - я никого не учил тут. Ни Сергия, ни Свода. Учит тут только Краевед, которого ты в упор не увидишь. Вот и подумай о своей объективности...

А по рассуждении со временем - попытка увязать и добавить нечто большее, чего не хватает в русском православии. Или хватает, но.... тут другой разговор.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2334.msg192439#msg192439
и вот тут из предисловия результата скопирую
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2334.msg193574#msg193574

23. Подлинное же освящение, по Писанию, состоит в действенном очищении от падшести и повреждения и в обновлении внутреннего человека (2 Кор. 4, 16) от славы в славу(2 Кор. 3, 18), по образу Того, Кто сотворил нас (Кол. 3, 10), – или, что то же, в уподоблении Иисусу Христу. И этого да ищет человек, отвергая всё прочее, чрез сердечную молитву и внутрь-собирание[27], исключительно во внутреннем сообращении и единении с Богом. Ибо Он неизреченно близок нам во Христе, дабы силою воскресения Его, духом святыни (Рим. 1, 4) поистине освятить, преобразить и оживить нас.

24. И именно это есть неложный путь к истинной мистике, или внутренней христианской жизни, в чём она, собственно, и состоит.

Наверное.... у меня дежа вю.
Впрочем, до конца ведь я не смог договорить тогда, да?