Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире

[Сергий]

Сергий, не зря же говорят о Духе и букве Писания. Через букву приходим к Духу и Он поддерживает наше разумение. И не будет никакого дурдома, и вот РЕАЛЬНО зацепится можно за РЕАЛЬНОСТЬ Духа а не буквы. А без касания Духа есть сомнение, нет его - смотришь в книгу, а видишь только букву-фигу.

То есть Писанию Вы, в принципе, верите, а приведенным мною цитатам из него не верите?
Почему этим цитатам не верите?
И в Септуагинте и в МТ эти тексты идентичны по смыслу и переведены достаточно точно.

[Игорь Спасский]

Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.

[Сергий]

Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.

Это не ответ, а забалтывание.
Верю/не верю - это СТРОГО о Духе и Его помыслах. Верю / не верю - это не ля-ля, а вещь крайне серьезная.

[Alexander]

Сергий, разве Вы не знаете консенсус отцов о том, как следует читать-воспринимать ВЗ? Ни в коей мере не буквально, но в духовном смысле.

[Сергий]

То есть Писанию Вы, в принципе, верите, а приведенным мною цитатам из него не верите?
Почему этим цитатам не верите?
И в Септуагинте и в МТ эти тексты идентичны по смыслу и переведены достаточно точно.

Правда в Иове в Септуагинте написано "ангелы Божие", а в МТ написано "сыны Божие".

[Сергий]

Сергий, разве Вы не знаете консенсус отцов о том, как следует читать-воспринимать ВЗ? Ни в коей мере не буквально, но в духовном смысле.

Знаю. Но духовное не отменяет буквальное. Эта мысль также консенсус у святых.
Меня волнует эволюция духовного понимания всего, что связано с темой ангелов/бесов. К счастью эта тема не догматизирована и поэтому не "чистилась жестко", и в ней довольно много конкурирующих и противоречивых идей и утверждений.
Это очень любопытный полигон и материал для анализа изменений и хода САМОГО ПРОЦЕССА познания человеком Бога и всего Божественного в трех тысячелетней истории.

Александр,
может стоит все же открыть отдельную тему?
Я думаю многие захотят высказаться и поговорить, а в плане УД эта тема важная и практически и теоретически, да и опытом может кто поделится.

[Игорь Спасский]

Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.

Это не ответ, а забалтывание.
Верю/не верю - это СТРОГО о Духе и Его помыслах. Верю / не верю - это не ля-ля, а вещь крайне серьезная.

Имхо, не забалтывание, а прямое указание на дальнейшее направление практики. Выход за пределы рациональной пены ума.

Опыт озарений от ангельских сил имеет особый вкус, состояние, ведение. Равно как и теоретическое обсуждение такого опыта - свой.

Опять же, имхо, полезнее обрести подвижки в уме-сознании, чем изучать "эволюцию духовного понимания" чего бы то ни было.

Как создать условия в своей жизни для перестройки ума в плане выхода из рациональной пены?

Сказки, притчи. "Обыкновенное чудо", другие сказки Евгения Шварца, Норштейн, " Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Р. Баха, "Холодное сердце" Гауфа ... сказки Дж. Макдональда, Толкиен ...

Что-то расширяющее, принадлежащее другому измерению. "Цитадель" Экзюпери. Недавно Родион упоминал.

[Alexander]

Сергий, тему можно открыть... Открывайте. Дальше умственных спекуляций нам не легко будет продвинуться.

Помню, среди френдов в жж был Орлов, который вплотную занимался темой ангелов и демонов в ВЗ.  К сожалению, отрывки из своих работ он ставил под замком и после удалял. Может,  что-то осталось в сети.

[Alexander]

И да, духовное не отменяет буквальное. Духовное позволяет не абсолютизировать буквальное, оставляя последнему временное, ограниченное протяжение.

[Сергий]

Рациональной пены не существует.
Просто это идет усвоение божественного инсайта-озарения.
Рациональный ум в своем нормальном движении не порождает знание, а просто его усваивает, встраивает в индивидуальный ум-сеть типа "человек".
Бог не может менять ум человека НЕПОСРЕДСТВЕННО. Тогда мы были бы просто перепрограммируемыми роботами. Движение рациональной части ума, есть процесс ДОБРОВОЛЬНОГО освоения и усвоения  умом-сетью божественного инсайта, меняющего нас. Это просто наше добровольное изменение.
Так что полегче с уничижением "рациональной пены" - это естественный и необходимый процесс. Нужно только научиться не злоупотреблять им и не пытаться им заменить инсайт-откровение от Бога.

[Игорь Спасский]

Я ж вроде не говорил об уничтожении рациональной пены. А о ее расширении, дополнении, просветлении.

Уничтожение пены в океане. Возможно ли? А вот расширить его видение в широте и глубине и место береговой пены.

Более высокие слои ума, имхо, тоже активно участвуют в усвоении.

Имхо, в моей жизни были и непосредственные действия. Хотя не буду ничего утверждать.

Имхо, насколько улавливаю вкус Сергия внутри, много светлее, чем рационализированных постов. Они как скарлупа обрамляют и даже блокируют выход большего. Имхо, что-то похожее можно увидеть у Свода, и у Соседа.

[Сергий]

Сергий, тему можно открыть... Открывайте. Дальше умственных спекуляций нам не легко будет продвинуться.

Помню, среди френдов в жж был Орлов, который вплотную занимался темой ангелов и демонов в ВЗ.  К сожалению, отрывки из своих работ он ставил под замком и после удалял. Может,  что-то осталось в сети.

Нет. Плодить вредные и пустые темы я уже не готов ...
К тому же у меня сейчас в разработке в уме модель реальности тварного мира по типу симуляции реальности Бога (а-ля матрица, но без дурацких "тел батареек", а с чисто программной реальностью всего мира, включая ангелов и человеков) и я пока не готов отвлекаться, а смешивать эти две темы будет слишком заумно и занудно.
Кстати, вот любопытный конкретный чисто научно-познавательный сюжет на эту тему.
Рекомендую всем просмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU

[Игорь Спасский]

Специфический вкус и видео, и посыла, имхо.

[Сергий]

Специфический вкус и видео, и посыла, имхо.

Почему не просмотрел до конца?
 

[Игорь Спасский]

Вкус ) Ранее смотрел подобные. Фонит уж очень.

Раз уж делать такой проект, имхо, если знать зачем, лучше бы там было больше объемов притчи, чего-то сакрального, а не профанного, фэнтези, сказки, поэзии, даже квантового ума ....

Объема разворота по больше, озарений-эврик ...

А, имхо, лучше вывести внутреннее большее-пробуждающееся сквозь пену-скарлупу