Позитивный исихазм

[Дмитрий С.]

Хочу предложить тему о позитивном исихазме.
Открыв на этом форуме тему "Подскажите монастырь" столкнулся с существованием негативного исихазма, который является наверное разновидностью садомазохизма. Сначало исихаста неофита оскорбляют старожилы-деды, а с годами он матереет и тоже начинает устраивать дедовщину новичкам. Такая практика широко распространена в монастырях, включая наш. За всю жизнь меня наверное столько не оскорбляли, как православные братья и сестры.
Поэтому для меня жизненно важным является вопрос: существует ли позитивный исихазм и шире -- позитивное православие? То есть без дедовщины и оскорблений.
По благословению игумена читаю по главе в день Евангелие и просто офигеваю.
В Евангелии братская любовь, взаимопомощь а в монастырях и на православных форумах дедовщина и садомазо!
Возможен ли исихазм построенный на Евангелии и заветах Христа или все это утопия???

P. S. Садистов любящих оскорблять, унижать, навешивать ярлыки, посылать внутрь через задний проход и оценивать человека, не зная его, огромная просьба в этой теме НЕБЕСПОКОИТСЯ!!!

[akellah]

А что значит позитивное православие? Евангелие отнюдь не позитивно, оно правдиво - Христос говорил всегда прямо и открыто, обличая грехи грешников, возвещая им грядущие муки. Что же и Христос садистом был по вашему? Любил ли Он людей, помогал ли Он им, как думаете сами?

[Elena]

В основном разговоре я пока воздержусь участвовать, посмотрю, как будет складываться обсуждение. Но вот по поводу конкретных высказанных мыслей есть желание уточнить и задать впоросы.

Евангелие отнюдь не позитивно, оно правдиво - Христос говорил всегда прямо и открыто, обличая грехи грешников, возвещая им грядущие муки. Что же и Христос садистом был по вашему? Любил ли Он людей, помогал ли Он им, как думаете сами?

Я не помню адресного (жесткого, направленного к конкретному человеку) обличения со стороны Христа.

Обличение могло касаться каких-то слоев общества - например фарисеев, но как впоследствии выяснялось, обличалась "закваска фарисейская", т.е. внутреннее качество, которое могло обнаружиться и в учениках Христа.

Обличения, в основном, давались в притчах, так, чтобы каждый сам себя испытывал на предмет соответствия описываемой реальности ("имеющий уши слышати, да слышит"). Из личного общения припоминаю Его разговор с Никодимом, еще с Симоном фарисеем, с блудницей, с Иудой, наконец, в момент его предательства - все это было на уровне интимного личного наставления, без того, чтобы "возвещать грядущие муки". Обычно использовалась какая-то иносказательная форма, чтобы побудить человека самого заняться раскопками внутреннего.

Христос говорил всегда прямо и открыто, обличая грехи грешников, возвещая им грядущие муки.

Вы можете привести пример к высказанной мысли? что именно вы имели в виду - притчи, или еще что... Хочется вас понять.

Я не приомню жестких слов, сказанных Христом лично какому-то человеку. Но, возможно, что-то упустила.

[Сергий]

Забейте на "высокий исихазм" тем более в миру. Просто искренне молитесь Богу. Постоянно помните о Нем и обращайтесь к Нему. Почаще перечитывайте Евангелия и Апостол. Размышляйте. Слушайте.  ПРОСИТЕ.
Творите ИСКРЕННЕ добро ПОЧАЩЕ хотя бы в малейших делах.
Кайтесь-меняйте ум и "со-мыслите с Богом". Смиряйте свою гордыню. Будьте, как Христос.
Это и есть Умное Делание.
То есть так Вы постепенно начнете меняться, а не плыть по течению хаотичных страстей.
Собственно все.

Да, непрестанная молитва дается только Духом.
И Он Вам непременно даст её в свое время (довольно быстро), как путеводную нить, защиту и помощь-спасение.

[akellah]

Elena, задаете какие-то странные вопросы, как будто Евангелие не читали. Христос неоднократно говорит о том, что ожидает грешников - праведники пойдут в жизнь вечную, грешники - в геенну, там где червь неусыпающий и огнь неугасающий и еще много таких мест... С точки зрения грешника ничего здесь позитивного нет.

*Обличения касались слоев общества* - а общество состоит из кого? Есть вполне конкретные носители этой закваски, которые и обличались Им в очень жесткой и обидной (для их носителей) манере - и гробам уподоблял, и лицемерами называл, и слепцами и т.д. . И уж точно отнюдь не пестовался каждый неким позитивом Христа.

ps если говорить личностно-адресном, то можно вспомнить Ирода, которого Христос назвал лисом, по некоторым переводам - шакалом.

[Elena]

ps если говорить личностно-адресном, то можно вспомнить Ирода, которого Христос назвал лисом, по некоторым переводам - шакалом.

Спасибо. Что-то выветрилось из памяти. Процитируйте, пожалуйста, конкретные слова Христа...

Есть вполне конкретные носители этой закваски, которые и обличались Им в очень жесткой и обидной (для их носителей) манере

Мне кажется, это принципиально разные вещи - ругать сословие или ругать конкретного человека. Если для вас без разницы, тогда нет смысла это дальше обсуждать.

Еще раз подытожу свою мысль - в личном общении Христос, на мой взгляд, не применял метод прямого жесткого обличения. Действовал иначе, проникая в глубину души и пробуждая там внутреннего обличителя.

Как пример - обращение к Иуде в момент предательства.

- друг, для чего ты пришел? (Мф 26:50)
 - Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого? (Лк 22:48)

[akellah]

   Лука 13: 32-33
В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;

**Еще раз подытожу свою мысль - в личном общении Христос, на мой взгляд, не применял метод жесткого обличения. Действовал иначе, проникая в глубину души и пробуждая там внутреннего обличителя. **
Ваша мысль строится на личной фантазии и домысле к очевидным вещам прописанным в Евангелии.

[Elena]

   Лука 13: 32-33
В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;

**Еще раз подытожу свою мысль - в личном общении Христос, на мой взгляд, не применял метод жесткого обличения. Действовал иначе, проникая в глубину души и пробуждая там внутреннего обличителя. **
Ваша мысль строится на личной фантазии и домысле к очевидным вещам прописанным Евангелии.

Ну и где тут такое уж страшное прямое личное обличение? Тут есть эпитет, характеризующий личность. И не факт, что от учеников ожидалось, что они донесут этот эпитет до Ирода. Это было обличение для учеников, но не для самого Ирода, так как это не было прямое к нему обращение.

Если это единственный пример, то это, скорее из числа исключений, которые только подтверждают правило.

Я могу привести более страшный пример - когда Христос обратился к Петру, использовав слово сатана. Но тут еще вопрос, к кому именно Христос обращался - не к самому ли сатане (духовной силе, обнаружившей свое присутсвие в данном диалоге).

В любом случае, это не было системой. Метод жесткого личного воздействия на учеников - не из Его арсенала.

Ваша мысль строится на личной фантазии и домысле к очевидным вещам прописанным в Евангелии.

На мой взгляд, я опираюсь на текст, так что нет оснований оценивать это как фантазии.  В отличие от вас я привожу конкретные примеры личных обращений Христа к людям.

[Elena]

Забейте на "высокий исихазм" тем более в миру. Просто искренне молитесь Богу. Постоянно помните о Нем и обращайтесь к Нему. Почаще перечитывайте Евангелия и Апостол. Размышляйте. Слушайте.  ПРОСИТЕ.

Хороший совет. 

[akellah]

Elena, завели тему вдаль непонятными и сторонними для нее умствованиями. Мысль в том, что Христос не проповедовал позитив, а проповедовал Царство Божие, в которое не войдет ничто нечистое - вполне категорично, а для того, кто не хочет каяться даже и жестоко. И обличал Он резко и нелицеприятно грешников - конкретных не абстрактных, не важно, лично Он это кому-то говорил или в общем. Да и суть ведь не в этом. За прямой, обличительной формой обращения - может быть спокойное, любящее сердце, желающее обличаемому исправления. А может быть витиеватая, дипломатичная, вежливая болтовня - при этом лицемерная и внутри исполнена злобы к ближнему, зависти, ненависти...

[СЕРЁГА]

Исихазм - это быть наедине с Богом и постоянно молиться. http://hesychasm.ru/
При чем тут оценки: позитивно, негативно?

Данный форум не является исихазмом, а по идее создан для разрешения проблем, возникающих при исихазме.

Позитивный исихазм - это просьба пообщаться (уделить внимание) на левые темы и потешить самолюбие, вместо обращения внутрь (молитвы).

[Elena]

Elena, завели тему вдаль непонятными и сторонними для нее умствованиями.

В ваших утверждениях вы упомянули Христа, сославшись на Его пример. С моей стороны было желание выяснить, на чем основаны ваши утверждения. Это в итоге и прояснилось - вы имели в виду публичные обличения греха в притчевой форме, обращенные ко всем, еще слова, обращенные к определенному сословию (фарисеям). От себя могу добавить, что иногда Христос обращался с нелицеприятными словами ко всей присутствующей публике (не только к фарисеям). Но вот  прилюдного пропесочивания  конкретных личностей со стороны Христа я не припомню.   

И обличал Он резко и нелицеприятно грешников - конкретных не абстрактных, не важно, лично Он это кому-то говорил или в общем.

Для меня важно различать эти вещи - проповеди общего характера, обличающие грех, и область личных взаимоотношений. 

Да и суть ведь не в этом. За прямой, обличительной формой обращения - может быть спокойное, любящее сердце, желающее обличаемому исправления. А может быть витиеватая, дипломатичная, вежливая болтовня - при этом лицемерная и внутри исполнена злобы к ближнему, зависти, ненависти...

Согласна, может быть и так. Но это уже другая тема. Мы же с вами конкретно разбирались с позицией Христа. Я включилась в разговор только по этому частному вопросу.

[akellah]

**Это в итоге и прояснилось - вы имели в виду публичные обличения греха в притчевой форме, обращенные ко всем, еще слова, обращенные к определенному сословию (фарисеям). **
Нет, я имел в виду вполне конкретные, прямые, отнюдь не притчевые, публичные (что только усугубляло их, в отличие от личных и приватных) обличения, описанные на страницах Евангелия. Все такие случаи цитатами приводить здесь считаю даже излишним.
И дальше просьба не выкручивать смысл моих постов на свой лад.

**Для меня важно различать эти вещи - проповеди общего характера, обличающие грех, и область личных взаимоотношений.  **
Я думаю все-таки у вас искаженное виденье Христа. Трудно представить, чтобы Он в проповедях обличал грех, а в беседах с людьми мило им улыбался и из-за стеснительности и деликатности обходил эту тему стороной. Или как? Мол это проповедь это так, по долгу службы, а в жизни все по другому... Нет, Христос был цельным и последовательным. И о порче взаимоотношений с людьми Он не думал, ибо Божье ставил выше человеческого. Кстати, взаимоотношения эти у Него не особо то складывались...Он не был дипломатом, смягчающим углы ради достижения компромисса.

[Elena]

И дальше просьба не выкручивать смысл моих постов на свой лад.

Намерения выкручивать не было, описала, как вижу итоги совместных разбирательств. Допускаю, что изложила так как сама вижу, т.е. субъективно.

Нет, я имел в виду вполне конкретные, прямые, отнюдь не притчевые, публичные (что только усугубляло их, в отличие от личных и приватных) обличения, описанные на страницах Евангелия. Все такие случаи цитатами приводить здесь считаю даже излишним.

Мне показалось важным зафиксировать тот момент, что индивидуальной отповеди в грубой форме Он никому прилюдно не давал. Вы так и не смогли привести подобный пример.

Я думаю все-таки у вас искаженное виденье Христа. Трудно представить, чтобы Он в проповедях обличал грех, а в беседах с людьми мило им улыбался и из-за стеснительности и деликатности обходил эту тему стороной. Или как? Мол это проповедь это так, по долгу службы, а в жизни все по другому...

Я думаю, не случайно до нас не дошли такие свидетельства. Не все, что говорится наедине, предназначено для всеобщего слышания. Вы можете домысливать свое, но факт тот, что диалоги с реальными фарисеями (с Никодимом, например, или с Симоном) не подтверждают ваше мнение. Даже Иуду он не обличал прямо - Он доносил ему смысл прикровенно, говорил о "сыне погибели", о "предающем, которому лучше бы не родиться на свет" так, что остальные ученики вообще не понимали, о чем речь, не угадывали адресата этих обращений.

Кстати, взаимоотношения эти у Него не особо то складывались...Он не был дипломатом, смягчающим углы ради достижения компромисса.

Могу больше сказать - Он иногда специально выбирал провокационную тактику - когда обращался в целом к народу, к сообществу людей, Его слушающих.

P.S. Мне кажется, в контексте темы уместнее было бы сослаться не на Христа, а на примеры из аскетической традиции. Там как раз описываются случаи разные, в том числе и с мордобитием. 

[Alexander]

akellah,  к теме сладенького душевного общения Елена неравнодушна. И здесь уже целый замок розовых фантазий выстроила, пройдя стремительным домкратом по мнениям, противоречащим ее доброму расположению Заодно и Господа в пластик "закатала".