Из болота тащить бегемота

[Родион]

lily, Прикол в том что неврозы и всякое подобное - это прикол чисто ветхой души. Пока возможны неврозы и внутренняя дичь и конфликт в психике - душа ветхая и страстная.
Ветхая душа должна умереть ради Бога, чтобы воскреснуть. Бывает, она умирает и воскресает по кусочкам, на протяжении долгого времени.
Как и ветхий дух (воля) должен умереть коснувшись Христа в предельном смирении, чтобы воскреснуть.
Тело меньше души в деле спасения. Меньше потому, что становится новым автоматически. При всеобщем воскресении из мёртвых. Воскресении на Страшный Суд.
Если заниматься телесной аскезой ради Бога - можно получить уже и в этой жизни многие плюшки нового тела, включая всяческое чудотворение. Только это не прибавляет ничего к делу спасения. Телесная аскеза тогда хороша, когда помогает аскезе душевной.

Бояться неврозов и психических проблем на пути к Богу - беречь свою душу, когда Господь советовал погубить её ради спасения.
«Иже Аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и евангелия, той спасет ю» (Мк. 8, 35).

Ну вообще бомба - неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя. Господь говорил не об этом. ИМХО - меньше фантазий на тему - больше толка.

[lily]

acerola, Вы меня пытаетесь чему-то научить? 
После смерти это легко и удобно, потому что никто в точности не знает, что там. А в этой жизни слабО?

Я понимаю, что Вы читали "как надо". Мы все это читали.

[Oxygen]

О плохих партнерах по сцене актеры говорят: тянет одеяло на себя. Театр, вот парадокс, обнажает того, кто за маской (в образе).

[acerola]

неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя

Почему?

acerola, Вы меня пытаетесь чему-то научить?

Нет, просто повествую чёто.

О плохих партнерах по сцене актеры говорят: тянет одеяло на себя. Театр, вот парадокс, обнажает того, кто за маской (в образе).

Не души диалог, пожалуйста, Кислород. 
Это шутка. Ник красивый просто у вас. 

[Vacheslav]

lily, Прикол в том что неврозы и всякое подобное - это прикол чисто ветхой души. Пока возможны неврозы и внутренняя дичь и конфликт в психике - душа ветхая и страстная.
Ветхая душа должна умереть ради Бога, чтобы воскреснуть. Бывает, она умирает и воскресает по кусочкам, на протяжении долгого времени.
Как и ветхий дух (воля) должен умереть коснувшись Христа в предельном смирении, чтобы воскреснуть.
Тело меньше души в деле спасения. Меньше потому, что становится новым автоматически. При всеобщем воскресении из мёртвых. Воскресении на Страшный Суд.
Если заниматься телесной аскезой ради Бога - можно получить уже и в этой жизни многие плюшки нового тела, включая всяческое чудотворение. Только это не прибавляет ничего к делу спасения. Телесная аскеза тогда хороша, когда помогает аскезе душевной.

Бояться неврозов и психических проблем на пути к Богу - беречь свою душу, когда Господь советовал погубить её ради спасения.
«Иже Аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и евангелия, той спасет ю» (Мк. 8, 35).

Ну вообще бомба - неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя. Господь говорил не об этом. ИМХО - меньше фантазий на тему - больше толка.

Родион, а не связано ли все? Ты точно знаешь о чем говорил Господь, знаю, что знаешь, но ведь каждый из нас также знает, что это познание бесконечно и говорить - это Он не об этом говорил - обесценивать некоторые моменты.

То, что обесценивается как раз требует внимания, это как дол, яма невыровненная на дороге. То, что переоценивается - это гора, которую тоже нужно выровнять, думаю acerola знает о чем говорит, а то, что читали видимо не осознали.

[svod]

Очень любопытно что при бесстрастной душе и новом духе - человек, скорей всего, покуда имеет ветхое тело - всё равно испытывает все непроизвольные ветхие реакции своего тела на внешние раздражители. При том не смущается от этого душою и не склоняется волей на грех. Также душа не начинает создавать в себе образы, которых не желает воля. А входящие со стороны помыслы от духов злобы - хоть и входят свободно, но погибают все до единого.
Теоретизирую, что новое тело будет настолько же послушно новой душе, как новая душа - новой воле.

В контексте темы... вытаскивание из  болота плотского бегемота, скажу так.

Не может дух обновляя душу не преображать тела. Этот процесс неминуем еще в этом веке. И тогда даже плотские нотки не исчезают, а приобретают иные свойства и это уже как бы не от человека. Трудясь над душой, человек возделывает и тело, что напоминает пропитывание тела ризами света.

И тогда вопрос не ставиться ребром Адама: жениться или не жениться? Что моя плоть по отношению к другой плоти? Он как бы постепенно проясняется не только для тебя лично, но и через воздействие света из внутри во вне. Но нужно понимать, что "ин свет луны, ин свет солнца, и звезда от звезды светом разнится". Да и любое солнце имеет пятна, кроме Солнца Христа, пока мы тут на земле - это так.

[Oxygen]

acerola, ваша "вишня" тоже хороша-).

[Svetlana]

У нас сейчас, по эстонскому телевидению идет реклама здорового образа жизни. Парень, родившийся без рук и одной ноги, проплывает расстояние в бассейне, как стрела. Все тело, что у него есть - накачанные мышцы, пышущие здоровьем и физической силой.  Диктор за кадром спрашивает: а какое у тебя оправдание, того, что ты не двигаешься?
Неврозы лечатся покаянием. И, это тоже движение, от осознания своих собственных ошибок, до прощения себя и всех, с кем сталкивался по жизни.

[Сергий]

Мир - ложь. Всё давно во лжи. Горы пустых слов. Поэтому эти горы и никого не цепляют, кроме девиантов. Простые и ясные истины древних смыслов Бога, человека, жены, мужа и их отношений давно в забвении, и царствует вычурная ложь. Иисус пытался научить людей правде, как Сын Бога, имеющий в Своём Имени Бога, ибо Его Имя: "Богом, Дающим Жизнь, Спасающий", - имеющий уши, да услышит! - хотя Ему приходилось говорить только притчами, иначе бы и пары недель не удалось бы проповедовать - забили бы камнями, не дожидаясь креста язычников ... Но ничего не помогло ... И далее всё опять по кругу, но под "новым брендом Христа", в котором нет ничего от НАСТОЯЩЕГО смысла Его Имени ... Монахи и их предшественники за две тысячи лет, увы, весьма добротно сделали из Иисуса образ для оправдания своих девиаций, и вложили этот бред в умы верующих ...

Ну, читайте хоть апокрифы, теперь они доступны.
Там совсем иной Иисус ...

Но мои слова вряд ли кто услышит.
Мозги у всех слишком хорошо "прокомпостированы" миром и его ныне насквозь мирскими религиями.
А жаль.
Спасение лишь в том, что тщательно уничтожили из наследия Иисуса уже к концу 4 века, а то и к середине этого века, а не в горах макулатуры по сути девиантного бреда на религиозную тему ...

[Skylander]

Да уж, Сергий как всегда умело выражает оттенки смыслов, и никакого чёрно-белого максимализма.

[Сергий]

Да уж, Сергий как всегда умело выражает оттенки смыслов, и никакого чёрно-белого максимализма.

Да, надоело. И я честен. Всех люблю. Святых отцов - особо люблю. Они гении и умницы, и Дух Святой нередко пребывал в них.Но у них чёткие девиации в сфере: Бог, человек, жена, муж, секс и т.п. Для меня теперь это аксиома. Их метод работы над своим духом=умом принимается - это уникальный опыт контакта с Богом, меняющим нас. А вот все их "завиральные идеи", в указанной выше сфере, а они не от Духа Святого, - это и видно, это и очевидно,  - строго в топку. СТРОГО! 
Я же вам тут всем приводил текст Евагрия? Это же итог девиации, человека, гасившего работу сексуальной сферы, кстати, данную Богом, Дающим Жизнь, сидением многими часами в ледяном колодце ... Это, да, некий уникальный опыт духа человека. Но это девиация. Ибо Бог предназначил человека совсем для другого, для радости, счастья, любви, гармонии,...  и "секс" жены и мужа, извините, в этом контексте превыше и молитвы, ибо это и есть гармония мужа, жены и Бога, Который Есть Любовь, ДАЮЩАЯ ЖИЗНЬ..

[Родион]

Сергий, Христа распяли за революционный дух по сути, а нынче где приходит христианство, там получаем лояльное и спокойное население. Это имеет практическое применение.

[Сергий]

Сергий, Христа распяли за революционный дух по сути, а нынче где приходит христианство, там получаем лояльное и спокойное население. Это имеет практическое применение.

+

[lily]

Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.

Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться.

[Vacheslav]

Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.

Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться.

Ум - луна, стремящаяся к солнцу - Христу, объединяющая их силой Удерживающего, собирая в цельного Виртувианского человека, горизонталь креста как синусоида истории жизни, а вертикаль - объемное представление жизни, включая пространство и время, ум по вертикали, входящий в сердце, силой все того же Удерживающего.