Исихазм

Автор Тема: Почему Христос не простил фарисеев?  (Прочитано 41551 раз)

svod

  • Сообщений: 3880
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #330 : 08 Июль 2018, 12:13:31 »
Акелла в Вас говорит  раввинистический дух. О таком понимании мессии говорил сам Христос: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете".

Ожидание Мошиаха, еврейского мессии.

"Книга Левит, которая является сутью всего Писания." - это Ваши слова. В еврейских школах эта книга изучается в первую очередь.

Вы духом не Христу служите. Если и будут возобновлены жертвоприношения животных на горе, то не Христос их продолжит.

Наивно полагать, что тот Который был заклан за мир вернется, чтобы возродить предначертательные ветхозаветные жертвы?

akellah, не понимаете. Существенно не понимаете духа и смысла христианства, оставаясь на ветхих позициях.

Я... не просто понимаю, а знаю досконально.

Это как знать досконально Дух христианства? При этом все Ваши доскональные знания дальше мысли о том, что Вы их имеете... ну ни как не раскрываются. Дуете щеки и все. Иногда выдавая банальности за прозрения, которые известны практически каждому второкурснику семинарии. Да, и не прозрения это, а логические привязки друг с другом различных фактов . Жалко времени на поиски перекрестных ссылок на Ваши якобы прозрения.

Ну например это, чтобы не быть голословным, где Вы Родиона ребенком окрестили: Родион: "Выход из под закона - сыновство. За что Господа и убили.."

Аккела: Вы право, как ребенок посреди пустыни, располагаете аргументами совершенно наивными. Господа убили чисто по политическим мотивам господствовавший на то время клан саддукеев."


Прозрение!!! Проигнорировать приметы истинного сыновства, и возвести в ранг прозрения политические мотивы убийства Христа. Так может мыслить только подзаконный.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2018, 12:25:41 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3880
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #331 : 08 Июль 2018, 12:19:48 »
Да, акелла. А Вы обрезаны? Если нет то почему? Это не шутка. Серьезный вопрос. В жертву приносить животных готовы же.  А плоть свою отдать по ВЗ закону, через образное отсечение крайней плоти готовы?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7521
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #332 : 08 Июль 2018, 15:05:11 »
Svod, откуда злость и нетерпимость в Ваших словах?
Это говорит о том, что настоящей уверенности в говоримом Вами у Вас то и нет, а от этого и нет полного спокойствия, любви и благости в словах и интонациях.
Поразмыслите над интонациями и словами Вашими, ибо суть Вами сказанного, вполне приемлемая, хотя она и с душком у Вас выходит.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #333 : 08 Июль 2018, 18:50:19 »
Svod, вот понаписали вы чепухи разной и что с того? "равинистический дух", "еврейский месия", "евреи", "иудаизм". В этом суть вашего обвинения? Если даже гипотетически принять его справедливость, вот, пожалуйста, опровергните:
Цитировать
что Дух говорит церквам... знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское...
... Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя

Если сумеете, далее уже располагайте аргументированными мнениями на тему, кто такой "иной пришедший во имя свое" и прочая...
Так... детский лепет чисто у вас получился.. ни о чем..
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #334 : 09 Июль 2018, 10:05:06 »
akellah, любые интерпретации Писания в сути своей есть ересь, даже если существует группа людей, соборно решившая считать свою коллективную интерпретацию истиной. Вы ничем не можете аргументировать свои выводы в силу природы самих этих выводов. Ибо они рождены из частных мнений и интерпретаций. Вы даже не можете гарантировать что то, на что Вы пытаетесь опираться принадлежит Моисею. Писание невозможно выразить в слове. Единственная его (слова) польза в том, и проявляется тогда, когда оно передает состояние и суть, которые могут только проживаться. И с моей т.з. никакие специально обученные книжники не в состоянии передать традицию каким либо иным путем, кроме непосредственной жизни своей в русле проживаемой сути. И тут конкретика будет определяться лишь условиями, в которых будет проживаться и реализовываться суть. И то, что предлагаете и являете Вы - это путь прямо противоположный. Потому как он основан на работе ума и законах логики. Такой подход НИКОГДА не даст нужного результата, потому как его природа иная. Основанная на деятельности ума.
Путь, который реально дает понимание сути, иной. Он основан на том, что называется "не ум", и опирается у кого на медитацию (это один из возможных вариантов), у кого на сердечную молитву. Но только при условии неработы ума появляется возможность созерцать суть вещей. И другого варианта нет. Пока ум молотит, откровения будут с массой вопросов. И суть НЗ, явленная жизнью Христа может быть понята никак иначе, кроме проживания Его жизни в своем сердце при сведении работы ума к нолю. Познаваемая таким путем истина освобождает. В том числе и от закона. Потому как она живая и непосредственно преображает человека, а не просто складывает кирпичики в его голове, давая ложное чувство понимания. Еще раз - понимание писания умом это ловушка самого ума. И поэтому детский лепет в частности у Вас, а не у Свода. И очередное сообщение ни о чем опять таки у вас. Вам просто нечего предложить потому, что Вы ничего не имеете. Ваши руки держаться за решето, в котором давно пусто, да и никогда ничего не было. И Вы или это поймете или нет. Собственно это последнее то, что еще можно сделать умом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #335 : 09 Июль 2018, 11:32:49 »

Путь, который реально дает понимание сути, иной. Он основан на том, что называется "не ум", и опирается у кого на медитацию (это один из возможных вариантов), у кого на сердечную молитву. Но только при условии неработы ума появляется возможность созерцать суть вещей. И другого варианта нет. Пока ум молотит, откровения будут с массой вопросов. И суть НЗ, явленная жизнью Христа может быть понята никак иначе, кроме проживания Его жизни в своем сердце при сведении работы ума к нолю.

Родион, ты противопоставляешь ум и не-ум. Христианская традиция тем и замечательна, что говорит о метаморфозе, а не отрицании. Очищение ума и соединение его с сердцем - разве это "не-ум"? Это - иное качество. Потому и - Преображение. Не уничтожение, а - преображение.

Повседневный ум далек от разумения, а разумение взаимосвязано с приобретением способности вИдения, а вИдение связано с синтезом ума и сердца, а синтез ума и сердца - это есть Сердце как сердцевина.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #336 : 09 Июль 2018, 11:45:49 »
Окси, не противопоставляю, а говорю о состояниях. И условно по необходимости пытаюсь использовать понятия, передающие как то суть.
Очищение ума и сведение его к сердцу дает состояние "не ума", когда он замолкает а возможно и в созерцании "недоумевает" созерцаемое
и проживаемое в сердце. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #337 : 09 Июль 2018, 11:48:54 »
Окси, не противопоставляю, а говорю о состояниях. И условно по необходимости пытаюсь использовать понятия, передающие как то суть.
Очищение ума и сведение его к сердцу дает состояние "не ума", когда он замолкает а возможно и в созерцании "недоумевает" созерцаемое
и проживаемое в сердце. :)

Ок-) Поняла.

Замолкает, но не перестает быть. Да.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #338 : 09 Июль 2018, 11:50:36 »
Svod, откуда злость и нетерпимость в Ваших словах?
Это говорит о том, что настоящей уверенности в говоримом Вами у Вас то и нет, а от этого и нет полного спокойствия, любви и благости в словах и интонациях.
Поразмыслите над интонациями и словами Вашими, ибо суть Вами сказанного, вполне приемлемая, хотя она и с душком у Вас выходит.

Сергий, а почему я не вижу той интонации, которую вы увидели у свода?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #339 : 09 Июль 2018, 11:57:54 »
Да, у Свода совершенно нет ни злости ни нетерпимости. И Акелла, как обычно, предпочёл отреагировать на обертоны а не основной тон.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #340 : 09 Июль 2018, 12:05:19 »
Родион, в сути своей верно говорите. Но есть мелкие недочеты. Не доверять Писанию - значит уже находиться вне русла проживания ибо читая, узнаешь ту же жизнь. Потом, есть техники чтения Торы, с помощью которых можно запросто устанавливать аутентичность - и можно даже более - к примеру, узнавать о прошлом и будущем (обо всех временах от альфы до омеги).
Ну и, в конце концов тот принцип, который вы озвучили, как новозаветный - жизнь Христа в человеке. Здесь медитация и сведение ума в сердце звучат как ограничения, для этих вещей есть известный порог. Есть и другой путь, при которых ум не обнуляется, он просто перенапрявляется. "Я хлеб Жизнь", "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".
Да жизнь во Христе не ментальная, ни психологична, она бытийна, но как это противоречит изучению Писаний?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #341 : 09 Июль 2018, 12:16:53 »
akellah, никак. Писание это плот, на котором можно (и нужно) переправиться к родному берегу из страны далекой. Не стоит так же лишать возможности вернуться тех, кто идет вплавь или на чем ином. И главное - нужно четко понимать (чего я полагаю у Вас и не видно) разницу между средством и целью. Многие Ваши выводы говорят именно о том, что вы их перепутали. Отсюда и неувязки и сомнительные выводы. И ситуация с пониманием Нового Завета и закона.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7521
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #342 : 09 Июль 2018, 17:13:16 »
Родион, Родион,  ...
Ну, совсем кратко.
Вы можете четко только из простого и ясного, и всеми однозначно понимаемого смысла слов Писания, нам тут пояснить: почему жертва Авеля была принята, а жертву Каина Бог отвергнул и воспылал гневом на Каина?
Только не надо приводить "додумки" св. отцов, древних пророков и прочих.
Только опора на текст и никаких аллегорий!
Не можете?
Тогда лучше помолчите и не хайте "книжников"!
Ибо этот пример по сути есть основа основ понимания всякой аскетики вообще!
А основ то в их предельно обнаженной и страшной сути мы и не знаем, ибо мир постарался спрятать от нас все опасное для него.
Ибо самое страшное для мира не захват его ценностей в натурном количественном выражении.
Самое страшное для мира, когда ВДРУГ и РЕАЛЬНО меняется система ценностей, и бывшее прежде ценным становится абсолютно не ценным ни для кого и наоборот. И это полная и окончательная катастрофа мира.
И начало будущего века.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7521
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #343 : 09 Июль 2018, 17:18:22 »
Svod, откуда злость и нетерпимость в Ваших словах?
Это говорит о том, что настоящей уверенности в говоримом Вами у Вас то и нет, а от этого и нет полного спокойствия, любви и благости в словах и интонациях.
Поразмыслите над интонациями и словами Вашими, ибо суть Вами сказанного, вполне приемлемая, хотя она и с душком у Вас выходит.

Сергий, а почему я не вижу той интонации, которую вы увидели у свода?
Да, нормально, так бывает. И у меня часто так бывает. Смотрю на факты, инфу, движение мысли, а тренды и тренды трендов движений ума при этом не вижу. Это навык и привычка должны быть для этого. Но лучше, да, видеть все сразу.
 Пока лучше всего это получается у Александра. Мы же в большинстве тут все ещё слепые котята ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #344 : 09 Июль 2018, 18:38:56 »
Более менее правильно человек (неважно что) может видеть только тогда когда в человеке действует Дух Божий, а всё остальное, это подделка под истину, иногда, очень искусная подделка.