Исихазм

Автор Тема: Душа. Без затей.  (Прочитано 14826 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #45 : 22 Февраль 2019, 19:41:32 »
lily, Да, вы совершенно правы в случае с вашим заболеванием ( к сожалению).
Ошибки мозга - ну, это же не пулемет Калашникова. Он  (мозг) склонен к поломкам чисто физическим.
Я эту часть не затрагиваю.
Ваша темная сторона (внесознательная часть) по своему определению работает только на вас.
И если мозг в порядке, но есть боль - это просто сигнал вашему сознанию.

И тут есть два варианта:
1. У вас сломалась темная сторона и шлет вам неправильные сигналы.
2. У вас сломалось сознание, которое ошибочно считает, что сигналы боли пришли и надо портить организму вечер.

И вот тут как просто обычный ремонтник всякого разного - если сломалась темная сторона - обычно сыпется все подряд. Т.е. система жизнеобеспечения корабля.
Бывает, что поломка локализована по какой-то счастливой случайности, но вероятность этого низка.

И вот с большей вероятностью - это баг сознания. Я такое на себе испытывал. У меня стаж непрерывной боли - лет 15. Каждый день минимум 10-20 ГРАММ парацетамола.
И вот темную сторону не обманешь, а плацебо мне временами помогало. И временами - я даже знал, что это плацебо. А боль снижалась значительно. До уровня, да хрен бы с ней.

И что заметил.
Темная сторона, как и сознание получает всю информацию снаружи. Но плюс ко всему, ту же самую информацию, но уже прошедшую через сознание.
И вот это единственный путь влияния сознания на темную сторону. И вот тут может быть засада.
Хотя темная сторона - в конечном счете, на пределе возможностей - таки сыграет за вас помимо вас. Лучший советчик - смерть. Вроде как Дон Хуан такое высказал и я сильно не возражал.

В целом согласна. Только мой путь скорее наоборот - дать свободу бессознательному, или телесному сознанию, как угодно, решить проблему самостоятельно. Тело в своей глубине в вопросах здоровья намного мудрее интеллекта. То есть прекратить войну между сознательным и бессознательным, телом и разумом. Насколько удалось докопаться, поломка в моем случае - результат той самой войны. В какой-то момент было в кайф выжимать из тела и мозгов максимум, сделать карьеру в трех разных областях, а вечерами еще и гулять по открытиям выставок и фестивалей. Тело нанесло ответный удар и заявило "нефиг".



lily
У меня боль снимал любой врач своим появлением. Реально.
Меня раз 12-13 привозили в больницы по скорой, оживляли и после этого я чувствовал себя идиотом, потому что мне нечего было сказать врачу.
Боли не было все 21 день, пока я там находился. 

А вот это интересно. Если ритуал (а появление врача в определенном костюме можно расценить в том числе как ритуально-магический театр) работает настолько классно, что снимает боль, почему бы не использовать такой баг сознания более сознательно и в своих интересах? Работает именно тогда, когда Вы ВЕРИТЕ в ритуал и его атрибутику. Причем абсолютно неважно какая именно это атрибутика, я хочу показать Вам некоторый интересный механизм, который активно используется что религией, что маркетингом, что политикой.
And death shall have no dominion

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #46 : 22 Февраль 2019, 19:42:14 »
Родион, Темная сторона имеет рецепторы. Нервы и прочая.
Она получает первичную информацию о температуре.
Если не справляется с регулировкой, дает команду потовым железам.
Если желез не хватает - давит на точку в СОЗНАНИИ. И СОЗНАНИЕ чувствует жару. Осознанно.

Т.е. распорядителем чувств служит темная сторона. Она решает что дать на ОСОЗНАНИЕ.
Бывает так, что темная сторона не дает чего-то на осознание.
К примеру, сделал что-то ужасное и мысль об этом тебя убьет.
Темная сторона спрячет от тебя эту мысль. Вернее, постарается.
А опытный следователь или психиатр - может и вытащить наружу. (Психоанализ был бы не нужен, если бы мы все свои мысли могли читать).

Aleks_san

  • Александр
  • 3
  • Сообщений: 221
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #47 : 22 Февраль 2019, 19:44:55 »
GuerraKirillov, прочтите, не поленитесь, "Доказательство Рая". Название конечно громкое, но главное, что там описывается - продолжение жизни (или существования, как угодно) личности, с работой сознания, но уже в другом виде. И происходило это с человеком, находящимся более 6 суток в коме, всё задокументировано врачами, лечившими его и полностью наблюдавшими за показателями. Да и вообще, свидетельств опыта клинической смерти, или же околосмертного опыта, уже великое множество. Да, ортодоксальная наука пока не переводит все измышления по этому поводу из разряда гипотез, которых мало, в разряд теорий, но сами-то факты отрицать нелепо, хоть и не возможно их никак объяснить в существующей парадигме.
А вот по поводу головы я очень сомневаюсь, что "профессор Доуэль" сможет продолжать существовать. Именно отсечение головы являлось окончательным способом убийства многих священномучеников времён гонения христиан. Единственный случай был, когда один (не помню имени), после усечения головы, поднял её, и держа в руках, прошёл так около 6 км, до места, которое сам когда-то пророчески определил конечным пунктом своего земного пути.
Нет, конечно, мозг с сознанием увязываются в земном существовании человека, это бесспорно, но что от чего зависит - существование мозга, а стало быть тела - от сознания, или наоборот - здесь факты упорно доказывают, что скорее наоборот.)
"Опыт преображения открыт людям уже в этой жизни."
Макарий Египетский.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #48 : 22 Февраль 2019, 19:50:16 »
lily, Тело в своей глубине в вопросах здоровья намного мудрее мозга.
Оно тренировалось сотни тысяч лет, а сознание тренируется только с рождения.
Но вот опыт цивилизации может стать мудрее опыта тела. И тут неплохо было бы поуправлять.
(Хотя проще конечно не насиловать мозг, а просто воткнуть в него электроды).

Почему бы не использовать такой баг
Это не та вера. Это скорее снятие с себя ответственности за происходящее. У меня кроме прочих багов - гиперответственность есть. Она меня достала уже.
Тот же механизм - когда жена едет по делам на машине - я беспокоюсь, прикидываю все сценарии. А когда она едет на такси, я спокойно работаю.
Т.е. таксистам тоже верю как бы.

Также и водопроводчикам.
Пришел - я могу расслабиться и перестать контролировать хотя бы этот процесс. Чувак в спецодежде все исправит.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #49 : 22 Февраль 2019, 19:52:06 »
GuerraKirillov, в моей парадигме нет понятия "тёмная сторона". Потрудитесь объяснить конкретней. Мозг - это относительно понятно. Но где у него тёмная сторона? Откуда смотреть? Это гомеостаз?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #50 : 22 Февраль 2019, 19:59:15 »
Оно тренировалось сотни тысяч лет, а сознание тренируется только с рождения.
Но вот опыт цивилизации может стать мудрее опыта тела. И тут неплохо было бы поуправлять.
(Хотя проще конечно не насиловать мозг, а просто воткнуть в него электроды).
Опыт цивилизации не мудрее опыта тела, потому что нашей цивилизации не сотни тысяч лет, если использовать Вашу же аргументацию. По-моему втыкать электроды это и есть насилие. Но я никого не зову на свой путь, он долгий и затратный по времени, к тому же почти невозможный в мегаполисе.

Почему бы не использовать такой баг
Это не та вера. Это скорее снятие с себя ответственности за происходящее. У меня кроме прочих багов - гиперответственность есть. Она меня достала уже.
Тот же механизм - когда жена едет по делам на машине - я беспокоюсь, прикидываю все сценарии. А когда она едет на такси, я спокойно работаю.
Т.е. таксистам тоже верю как бы.
Так и религиозный ритуал работает через снятие ответственности. Типа легчает. Это та вера или механизм, который Вы найдете у абсолютного большинства верующих.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #51 : 22 Февраль 2019, 20:03:06 »
Тело не тренировалось, тренились механизмы реакций. Тело увы у каждого индивидуально. И от степени его готовности зависят возможности реализации этих механизмов.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #52 : 22 Февраль 2019, 20:18:42 »
Родион, Я же объяснил.
Мозг делим на сознательную часть и остальную.
"Остальную" - я назвал темная сторона, потому что она никак не управляется и не контролируется сознанием.
"Остальная" - пытается спасти нам жизнь всеми способами
Сознание - исследователь мира, а каково на вкус мясо медведя?

lily,
Цитировать
Так и религиозный ритуал работает через снятие ответственности. Типа легчает.
Вот тут засада для меня. Мне нужны веские основания для передоверия.
Врач, сантехник, таксист, проверенный друг и прочая - это либо специалисты (я сам специалист, ремесленник).
Если жену отправляю с кем-то - это должен быть либо умный, либо лось здоровый. А лучше и то и другое.

А бог тут никак не котируется. И Люцифер тоже. Никто.
нашей цивилизации не сотни тысяч лет,
Эволюция сознания, знаний протекает в миллион раз быстрее простой эволюции.
Ну, не эволюция сознания, а накопление и передача знаний.

Родион, Не очень понял. Вернее, совсем не понял.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #53 : 22 Февраль 2019, 20:20:58 »
"Родион, Не очень понял. Вернее, совсем не понял."

:)

Не удивляет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #54 : 22 Февраль 2019, 20:28:36 »
""Остальную" - я назвал темная сторона, потому что она никак не управляется и не контролируется сознанием."

Это не верное утверждение. Люди погибали остановив сердце. Некоторые его заводили и выжили. Эти вещи говорят о управляемости при должной подготовке и этими вещами. Есть и другие примеры.
Кстати один из" методов" болевого контроля, разотождествление с телом. Когда болит оно, а не тебе больно. Штука в основе своей психологическая и работающая на уровне убеждений. Плацебо отдыхает.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #55 : 22 Февраль 2019, 20:29:55 »
Родион, Я не телепат ни разу.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #56 : 22 Февраль 2019, 20:30:51 »
Родион,
Цитировать
Люди погибали остановив сердце.
С этого места чуть подробнее.

И заодно расшифровал фразу про тело.
Тело, Родион, не тренируется. Тело управляется и сознанием тоже. А само оно - 80 кг биомассы.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2019, 20:41:25 от GuerraKirillov »

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #57 : 22 Февраль 2019, 20:51:02 »
Есть зафиксированы факты управлением частотой сердечных сокращений. Некоторые такие эксперименты закончились смертью. Некоторые брадикардией. Некоторые объявили фокусом. Но важен факт сознательно го воздействия на автономный процесс.
Дыхание так же доступно. При должной практике пранаямы частота может быть снижена и до 1 (если правильно помню) цикла в 2е минуты.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #58 : 22 Февраль 2019, 20:54:39 »
GuerraKirillov, вот когда ты начинаешь юлить, пропадает вообще интерес к общению :).
Придумал себе тёмные стороны, теорию двух частей мозга - и решил проповедовать её другим.
Да жуй ты её сам. :)
Какое отношение твои фантазии имеют к реальности?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #59 : 22 Февраль 2019, 21:05:23 »
Aleks_san, Если честно, всякие "доказательства" уже задолбали. Доказательства Аквинского были последние вменяемые.
Родион, Про сердце подробнее. "Есть факты" - это не подробнее.
Про дыхание есть в первом посте. Можете на себе проэкспериментировать. Задержите его навсегда. Очнетесь через пару минут. А так - боль или бессмысленность заставят вас прекратить.
Родион,  Жуете мою тему вы, а не я.  Хуже того, давитесь, но жевать продолжаете. Подумайте почему.