лекции М.Г. Калинина о восточносирийских подвижниках

[Сергий]

Интересные мысли.
Только ...
Бог никогда ни с кем ничего не разрывает.
Всё сами, только сами ...
Увы ...

[Сергий]

А про смерть Искупителя ТОЛЬКО ради "овец дома Израилева", чтобы снять их вину ...
Мелко.
Иудейско-центрично как-то.
Надо идею искупления смотреть в формате всего человечества, начиная от адама=человека и жены его.
И уже в широком контексте это относится и к овцам дома Израилева.
Согласен, что и в неком особо возвышенном роде.
Но только в общем контексте.

Идея Искупления вообще имеет смысл?
Думаю, это верная интенция мысли Предания, но, увы, не Библии в явном виде, за исключением вроде как только пары мыслей св. ап. Павла (точно этот вопрос не припомню, хотя, вроде, и разбирался с ним).
И поэтому эта идея требует синтеза всего, всех смыслов: от первого слова Библии в книге Бытия, до последнего слова Библии в книге "Откровение" Иоанна Богослова.
Увы, подобного синтеза не наблюдаю.
Как всегда, есть лишь цепочки и обрывки недодуманных мыслей, хотя и весьма высокопарных ...

Бог же наш - ПРОСТ ...
И поэтому синтез должен дать нечто совсем совсем простое и ясное ...

[Сергий]

https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/psalmy-iereya-evgeniya-tremaskina/disk-ii-7/07-psalom-145.mp3

[Сергий]

Бог вёл селекцию потомков Иакова долго и тщательно.
Неужели напрасно?
Вы не учитываете аспект рассеивания потомков Иакова=Израиля.
Иудаизм списал "рассеянных" со счетов.
Для иудаизма их как бы и нет ...
На деле же это просто "игра вдолгую" у Бога.
Кровь есть кровь.
Кровь, селектированная кровь потомков Иакова, РЕАЛЬНО течёт не только в 15 миллионах евреев-иудеев, а и во многих сотнях миллионов людей формально давно иных народов и верований.

А кровь и формирует человека изначально.

И селекция продолжается.

Вот преодолейте иудейско-центризм, хотя бы с таким "костылём" - многое постигните.
В конце концов Сим, Хам и Иафет были братья всё же ...
Одна кровь ...

И слова мифа про Хама и Ханаан из 9 главы я расшифровываю и читаю не так примитивно, как принято ...
Хам там вовсе не был проклят, также как и Ханаан ...
И Сим и Иафет вовсе не избранники Бога ...

Миф дело тонкое ...
Если его правильно расшифровать ...

[Родион]

То есть ты по сути пишешь Яилбибю? Ну раз её перевернули в истории то нужно перевернуть обратно. Так сказать вывернуть с изнанки.

Йихтев завет вышел.

[Alexander]

Увидел только сегодня - и убрал негожее.

Сергий, слишком заметной стала, скажу так, некоторая однобокость используемой Вами методы...  Обратите внимание, Вы становитесь - в донесении своей позиции - все более жестким - до нетерпимости. А еще зреют учительские нотки,  идет нескончаемый поток повторений, сетований и пр.  Со стороны выглядит так,  что ваш ум замыкается в созданном им образе гностического восхождения - и ищет (уже нашел?) трон для восседания.

[lily]

Сергий, иудео-центричность однобока, но христианам не хватает глубокой базы, которая есть у Востока, у тех же иудеев. Поэтому суждения часто плоские, однобокие и вообще мимо.
У меня есть кровь по женской линии. К тому же родилась в Средней Азии, хотя этнически не имею к ней никакого отношения, культурную матрицу усвоила. Там культурный слой толще раз в 10 и это чувствуется. Чтобы понять Библию нужно изучать не Отцов церкви, а древние мифы и предания Востока: Египет, Месопотамия и так далее. Тогда станет понятно кто такая "дочь Сиона" и о чем речь вообще. В Древней Месопотамии главный ритуал обновления выглядел как священный брак между царем и верховной жрицей, и так достигалось бессмертие. Исходя из этой матрицы становится понятнее даже обгрызанная монахами христианская традиция с праздниками "Введения во Храм" и так далее. А апокрифические предания такие как Благовещение у колодца обретают смысл и рельефность, если прочитать историю Изиды и Осириса (учитывая что Христос долго жил в Египте). Не случайно в длинной исторической перспективе греки с их философией, бюрократией, женоненавистничеством и монахами Востоку не зашли, и их скинули вместе с христианством.

[akellah]

А про смерть Искупителя ТОЛЬКО ради "овец дома Израилева", чтобы снять их вину ...
Мелко.
Иудейско-центрично как-то.
Надо идею искупления смотреть в формате всего человечества, начиная от адама=человека и жены его.
И уже в широком контексте это относится и к овцам дома Израилева.
Согласен, что и в неком особо возвышенном роде.
Но только в общем контексте.

Идея Искупления вообще имеет смысл?
Думаю, это верная интенция мысли Предания, но, увы, не Библии в явном виде, за исключением вроде как только пары мыслей св. ап. Павла (точно этот вопрос не припомню, хотя, вроде, и разбирался с ним).
И поэтому эта идея требует синтеза всего, всех смыслов: от первого слова Библии в книге Бытия, до последнего слова Библии в книге "Откровение" Иоанна Богослова.
Увы, подобного синтеза не наблюдаю.
Как всегда, есть лишь цепочки и обрывки недодуманных мыслей, хотя и весьма высокопарных ...

Бог же наш - ПРОСТ ...
И поэтому синтез должен дать нечто совсем совсем простое и ясное ...

Это Вы такой умный сейчас, в нью-эйджеровском мире, со всеми этими интегрированными внутрь понятиями - перед Богом все равны и прочая... Тогда все было не так просто и ответ на вопрос, как присоединять к Завету язычников (рассеянных потомков Вениамина, даже не о греках речь) не был таким уж очевидным для апостолов, непосредственных учеников Иисуса. Вопрос, повторюсь, очень серьезный. Перечитайте послания апостолов с этой перспективы и все встанет на свои места - они (даже Павел) однозначно понимали, что остальные входят в завет исключительно через гиюр - присоединение к Израилю. И это даже, на самом деле, предмет дискуссии между Никодимом и Иисусом. Я излагаю сейчас в сверхсжатом форме. Резюмируя - "Я заключу с домом Израиля и домом Иуды новый завет..." Иер.31.31. ни о каких всех потомках Адама речь не идет нигде вообще...

По идее искупления. Просматривается очень явно от кн. Бытия, через Исаию и до Откровения.

[Сергий]

Увидел только сегодня - и убрал негожее.

Сергий, слишком заметной стала, скажу так, некоторая однобокость используемой Вами методы...  Обратите внимание, Вы становитесь - в донесении своей позиции - все более жестким - до нетерпимости. А еще зреют учительские нотки,  идет нескончаемый поток повторений, сетований и пр.  Со стороны выглядит так,  что ваш ум замыкается в созданном им образе гностического восхождения - и ищет (уже нашел?) трон для восседания.

Согласен на 100500 процентов.
Сам это и вижу всё чаще, и осознаю, и понимаю.
И что делать?
Ранее страдал "охранительством устоев", а теперь вот эта ерунда со мной.
...
Единственный очевидный вывод и выход: заткнуться и помолчать, молчать, уйти в тишину, уйти временно или навсегда с форумов и т.д.
Но что-то не даёт это сделать пока.
Это в моём убогом понимании будет "монашеский пораженческий путь" весьма хитро сделанный удобным миру "эталоном подвижника", когда вместо проповедников Божиих кругом удобные миру "тихушники", и вместо гнозиса Бога пустота "безмолвия ума", которая с подлинным молчанием ума, внемлющего Богу, не имеет ничего общего, как очевидно.

Так что, что делать не знаю.

[Сергий]

lily, а я склонен начать работать с египетскими, шумеро-аккадскими и иными мифами стран и народов на стыке Евразии и Африки на вполне систематическом и глубоком уровне.
Что-то меня сегодня "торкнуло" в контексте возможного единого истока формы того, что присутствует на короне фараонов и на крышке ковчега завета ...
Буду разбираться с этим.
Что посоветуешь почитать на эту тему из серьёзных монографий серьёзных учёных, работавших и работающих по этой тематике, но только на русском языке?

[lily]

Сергий, на русском мало. Я когда-то изучала в университете и потом добирала сама в основном из популяризаторов - Уоллес Бадж, Мирча Элиаде, Виктор Солкин, Андрей Зубов. И конечно оригинальные тексты: Пирамид, Саркофагов, Книга мертвых, камень Шабаки и так далее. Энума Элиш и Эпос о Гильгамеше, тексты об Инанне. Вообще оригинальные тексты более древнего слоя чем ВЗ. Не помешает изучить основные древнейшие религиозные тексты человечества, чтобы убрать шоры с глаз. Еще немного изучала Индию, Тибет и Китай. После популяризаторов, когда терминология понятна, можно рыть вглубь. Интересно самой читать эпосы и гимны, а не только анализ.
Но я не профессионал, просто интересующийся, есть те, кто подскажут намного точнее и лучше.
Здесь список для Египта:
http://maat.org.ru/books/index.shtml

[прозелит]

Сергий, по Египту я как-то спрашивал у Солкина, что почитать для начала. Он порекомендовал:
Липинская Я., Марциняк М. Мифология Древнего Египта. М., 1983. Коростовцев М.А. Религия Древнего Египта. М., 1976.
Солкин В.В. Столпы небес. Сокровенный Египет. М., 2006
а также его лекция
https://youtu.be/jk9RWUgSU7c
и еще под видео там его аккаунт в Ютюбе, VVSolkin, посмотри в лекциях - многое есть.

[Alexander]

Сергий, ***Сам это и вижу всё чаще, и осознаю, и понимаю.
И что делать?***

Вот здесь и открывается настоящая работа-проживание. Ведь что часто выдаете? С одной стороны, настроение "увы", которое порой разрастается до апокалиптических страхов, с другой - ковыряние в прошлом - с узким набором откровений, которые уже(!) превратились в шаблон, перестали быть - по сути своей - выражением поиска. Нащупанный метод теряет искреннее свечение, становится рутиной, а затем обманом.

Ваша работа над текстами - это только хобби. Ваша работа над собой - вхождение в неизведанные области вашей души, возвышение ума, прорыв в безОбразное - вот то, что достойно делать.

Утрирую - для ясности. Путь книжного червя, который принимает вкус пыли на страницах фолиантов за лакомство знаний, не приведет к полету бабочки возвышенного ума.

Другая (известная и более тонкая) опасность соблазна - принять откровения, даваемые невидимыми силами, стоящими на страже гнозиса, за конечные и истинные. Это откровения перехода, которыми порабощаются слабые неочищенные умы и эгоистические души.

У Вас, Сергий, есть свет сердца. Вот он и ведет, да не угаснет.

[прозелит]

Alexander, Вы пишете Сергию:

Другая (известная и более тонкая) опасность соблазна - принять откровения, даваемые невидимыми силами, стоящими на страже гнозиса, за конечные и истинные. Это откровения перехода, которыми порабощаются слабые неочищенные умы и эгоистические души.

Вы подразумеваете, что инсайтные "откровения" нередко даются и при дверях гнозиса, во время перехода в гнозис, которого человек может еще не изведал, а может, еще и не изведает? Спрашиваю безотносительно Вашего персонального ответа , потому что мне такое понимание близко.

[Alexander]

Инсайтные "откровения" - при умном делании - вещь типичнейшая, когда открываются новые смыслы и грани. Они - на разных уровнях - и при сердечном раскрытии, и при встрече с природными силами (силами стихий), и при гностическом восхождении.

На переходе - при дверях низшего гнозиса - дикая смесь из собственных взглядов, порой воспринимаемых за откровения свыше, внушений, голосов невидимых сил. И дальше - могут повести специфические силы (и поведут, если цепляться за них). Фильм Пи Ароновски где-то об этом...