Исихазм

Автор Тема: лекции М.Г. Калинина о восточносирийских подвижниках  (Прочитано 30366 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Вы подразумеваете, что инсайтные "откровения" нередко даются и при дверях гнозиса, во время перехода в гнозис, которого человек может еще не изведал, а может, еще и не изведает? 

"двери гнозиса" понятно что образ, мне ближе другой. До тех пор пока человек не сделается чистым листом, на нем трудно различить почерк(откровения) Учителя.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Двери - мистический образ, который передает некоторые особенности прохождения. К дверям надо подойти (найти). Двери заперты - нужен ключ. У двери охранники. Они не пускают. Вхождение в дверь - путь в неизвестность. За дверью сопровождающие, лестница, путь, испытания...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Двери - мистический образ, который передает некоторые особенности прохождения. К дверям надо подойти (найти). Двери заперты - нужен ключ. У двери охранники. Они не пускают. Вхождение в дверь - путь в неизвестность. За дверью сопровождающие, лестница, путь, испытания...
Да.
Но ёщё есть и переоценка оставленного за дверью.
Это довольно сложный процесс.
Но необходимый процесс, в том смысле, что иначе и не сможешь ни открыть дверь, ни пройти ею.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Alexander, спасибо. Но не понимаю, что такое "низший гнозис", наверное вкладываю в понятие "гнозис" иной смысл. По моему разумению, есть только один Гнозис - прямое непосредственное ведение Истины."Я Есмь Истина" - это сам Гнозис говорит. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными."(Ин.)
И да, конечно, Гнозис и есть Дверь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Колхозник, "пока человек не сделается чистым листом", он и не распознает внутрь себя Учителя.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

прозелит,  под низшим гнозисом можно понимать неполное, искаженное ведение, характерное для ума, приподнимающегося над обычным, рационально-ориентированным состоянием. Например, Лев Гумилев, предлагая теорию пассионарности, питался светом ведения, превышающим обыкновенный уровень знаний хорошего ученого. Однако не было прямого непосредственного ведения Истины. Лучики прозрений, вкус смыслов тварных вещей-событий был.

Другой пример, более сложный и с неизмеримо более высокими прозрениями - имяславское движение, в котором присутствуют разные уровни ведения-осознания - и рациональный, философско-богословский, и оккультно-магический, и словесно-мистериальный, и вхождение в Ведение творящего Слова-Имени.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Alexander, спасибо.

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

https://www.youtube.com/watch?v=bjjBzS_QVAc

Как великие сирийские мистики находили опору в периоды бедствий?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Максим радует!

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Максим радует!

Очень!
Несет огонек через века - вдохновенно, светло и мягко.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

https://youtu.be/NYqlz4OqLQE

Мистическое богословие 20го века и древнесирийская традиция
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

СпасиБо!
Наслаждаюсь!
Калинин - умница! Явный исихаст покруче многих.
Вряд ли кто там понял его.
Священник и ещё кандидат философских наук (это диагноз на самом деле) - ни то ни сё.
А ведущий - это туши свет. Интеллигентщина-образованщина во всей красе.
Мда.
Аллюзии на св. Силуана в контексте происходящего ныне в мире - ни о чём.
Силуан вовсе не Исаак Сирин.
Увы.
У Силуана - лишь первый шаг - первое небо.
А для интеллигентщины это небо единственное ...
Увы.
Познание любви-агапэ на первом небе - это познание любви в контексте: "Я - ДРУГОЙ".
Интеллигентщина обычно дальше и не идёт, и просто парит и наслаждается этим небом, тупо отталкивая вещи более сложные, тупо убегая от очевидных и страшных вопросов, тупо пряча голову в песок.
Открою второе небо.
В контексте любви-агапэ второе небо это познание любви-агапэ в связке: "Я - ДРУГИЕ", где уже не выразить в контексте первого неба тупое и простое решение банальнейшей на деле задачи: "что мне делать, если убийца убивает ребёнка, и предотвратить это я могу только убийством убийцы?"
Интеллигентщина с фетишем "любви к врагу" просто впадает в ступор и прячет голову в песок на этой теме.
А есть и третье небо, где был ап. Павел, и куда я уже макушкой проник, но проникнуть и пятками грехи не пускают.
В контексте любви-агапэ третье небо - это небо познания логосов сущего, о которых легко болтать, но которые крайне сложно постичь, причём постичь АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО и в их полностью когерентной сетевой взаимосвязи.
Потоп, Содом, этно-чистки евреями падших народов в Ханане, первое и второе пленение самих же евреев (и разрушение и Второго Храма также) - из этой оперы.
Из этой оперы и происходящее ныне и тем паче предстоящее произойти вскоре.
Но это, увы, лишь проникнуть макушкой в третье небо.
К счастью, мне Бог это даёт познать ныне, познать моё несовершенство и мою пока ещё глубокую греховность.
Блажен же лишь тот, кто и стопами в третьем небе.
Он чист и может творить всё, абсолютно всё, как будет и творить вскоре всадник на белом коне.
И ещё.
Постижение логосов сущих уровня третьего неба до такой степени начинает менять и меняет ум-дух человека, что легко вообще свихнуться, а вот если встал стопами и на третьем небе, то уже и уцелел.
И ты не от мира сего уже, даже не от мира и первого неба, но созерцаешь отчётливо и первое, и второе небо.
Но и это не проблема, не проблема, что от тебя начнут шарахаться, как от свихнувшегося чудака.
Бог всё управит и научит, что сказать и когда сказать, и кому что сказать тоже научит.
И делать что тебе надо вполне конкретно ныне направит также тебя вполне императивно-отчётливо для тебя.
Только полностью очистившие свой ум-дух от гордости и тщеславия, а на деле просто тупо преобразовавшие их в любовь-агапэ Богу, способны тут хоть на что-то надеяться, но гарантии нет никакой, ибо решает лишь Тот, для Кого твой ум-дух открытая книга, а по сути твой ум-дух и ты весь от макушки до пят лишь горшок на гончарном кругу Горшечника.
Важно лишь не сопротивляться рукам Горшечника, вылепляющим тебя.
Блажен тот, кто обрёл этот опыт не сопротивляться рукам Горшечника ...
Но это великая личная тайна есть ...


Пишу, правлю и слушаю это видео.
Масса важнейших вещей говорит Калинин.
Остальные и их слова - статисты и пустышки по сравнению с ним.

« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 22:41:58 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Сергий, ваши слова точно к Калинину относятся? Больше в них слышется что о себе говорите.  :-) С таким наслаждением "забетонировали" собственный восторг. А жаль, былоб интресно по свежим следам прочесть слова вдохновленного человека. Я уже не говорю про извлечь практическую пользу. Просто хоть немного слов свободы превосходящих собственную тягомотину, которую вы таскаите от поста к посту.
Мда, по сути очередная подмена из вашего ума вышла.

Как ваш ум паразитирует на вашей искренности, так  ваши слова паразитируют на  светлом образе человека.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2023, 00:31:28 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

veresk, я говорю ясно и искренно.
А Вы?
Что-то всё пыжитесь, надуваете щёки, глубокомысленно закатываете глаза, намекая на то всем тут, что знаете некую офигенную тайну, так что все перед Вами просто пигмеи, которых Вам незазорно и поучить.
Ну, поведайте нам тут эту известную Вам "тайну", поведайте. Но Вам это слабо, ибо интуитивно Вы, разумеется, явно чувствуете, что ничего кроме пустых глубокомысленных и исключительно ОБЩИХ слов Вы выдать то и не в состоянии.
Это же явно видно на том простом примере, как Вы струсили и спрятались от прохождения предложенного мною выше простейшего теста на тему "убийства убийцы, занёсшего руку над ребёнком".
Вы поступили, как трус и подлец в сердце своём, и невинный ребёнок в сердце Вашем уже убит и убит исключительно по Вашей вине, ведь Вы могли предотвратить это убийство в сердце своём, но Вы струсили, поступили, как подлец, в сердце своём.
И кровь этого невинного ребёнка уже на Вас.
Тест этот старый простой и ясный.
И там нет вариантов больше двух.
Там всё просто: или убить убийцу ребенка, или позволить убийце убить ребёнка.
Всё.
И нормальные люди без горделивой интеллигентской зауми в башке легко и просто проходят этот тест и спасаются этим.
Почему так зло откровенно и грубо говорю?
Имею право.
Сам страдал всей этой заумью, но при помощи Духа Святого излечился от этого дерьма в моём уме.
Прогноз же в отношении Вас, veresk, в этом контексте, увы, очень печален.
Почему?
Да, просто потому, что почти наверняка Вы так и продолжите свой уход в отказ от простейшего теста, предложенного Вам.
Ну, для Вас, в Вашем уме, просто нет и не может быть такого элементарного теста. Вы просто объявите этот тест невозможным в реальности, да, и дело с концом. И "совесть" Ваша будет опять "чиста и спокойна", и прекраснодушная интеллигентщина в Вас не будет поколеблена, ибо именно она и есть Вы сам, Ваша суть.
Ну, это очевидно.
Ведь и вполне ясный тест Творца, данный Им Аврааму в виде повеления принести в жертву Исаака, такие, как Вы, тупо игнорируют, для чего совершенно легко додумываются до того, что с Авраамом на деле общался не их любимый добренький "бог-любовь" (которого они себе сами и выдумали, и который живёт только в их умах и нигде более, просто являясь частью их ума, а, главное, и его продуктом, что есть просто язычество-сатанизм в одном флаконе), а некий тупой демиург, который и любви то не имеет ...

Подожду Ваш ответ на этот свой пост.
Далее скорее всего Вы ОПЯТЬ уйдёте у меня в полный игнор, где и пребывали много лет до этого.
Это просто гигиена-профилактика ума-духа ...


п.с.
Означенный мною тест просто выводит человека на "второе небо" в контексте понимания любви-агапэ.
Но это только начало.
Тест выхода человека на третье небо в контексте любви-агапэ ещё круче-страшнее, там познание логосов сущего должно быть уже существенно глубже, так что в сердце его Духом Святым человеку будет предложено поменяться местами и с Авраамом и даже "стать убийцей" и нет, не ребёнка, а огромного числа "невинных" детей, ибо логосы сущего неумолимы и идти против них - это идти в погибель ...
Но интеллигентщине это всё пофиг.
Зачем им всё то, что я тут вещаю?
У них и так всё отлично, им и так всё ясно и понятно ...
Они уже на стороне любви (в их понимании, конечно) и расти и МЕНЯТЬ свой ум-дух и далее им не надо уже ...


п,п,с,
Калинин, Исаак Сирин, восточно-сирийские мистики ...
Вещь ценная, но не по познанию логосов сущего (тут уровень познания слабенький ...), а по ПОЗНАНИЮ МЕТОДА ПОЗНАНИЯ, то есть по познанию метода перемены ума, покаяния.
Это самое ценное.
Это непреходящая ценность.

А относительно познания логосов сущего и некого "уровня неба" в контексте любви-агапэ, всё крутится обычно на попытке святыми инициации в людях поднятия их ума-духа хотя бы до "первого неба", в контексте любви-агапэ, хотя бы в связке "Я-ДРУГОЙ".
Ведь, увы, большинство людей не способно преодолеть в себе зверя и подняться хотя бы макушкой до "первого неба" в контексте обретения любви-агапэ в связке "Я-ДРУГОЙ" ...
Святых это более всего всегда и интересует, как и церковь.
Ведь только после пробития макушкой дороги в первое небо у человека появляется шанс начать слышать СЛОВО Духа Святого в сердце своём и идти дальше по пути познания логосов сущего.
Но и этот следующий шаг возможен лишь для немногих, достигших первого неба, о чём только и пекутся упомянутые выше Калинин и св. отцы и мистики, ибо пекутся они лишь о пробитии умом - духом человека хотя бы первого неба в контексте любви-агапэ, пекутся они лишь об убийстве в сердце человека зверя и начала восхождения к Истине через познание Её логосов.
Вот и интеллигентщина, чуть - чуть, лишь макушкой, проклюнувшаяся на всего лишь "первое небо" познания логоса любви-агапэ и впадает в эйфорию гордости и тщеславия от пребывания в этом познании ...
Разумеется, в этом состоянии, и все, кто давно уже на втором и третьем небе (на третьем не до конца обычно, а лишь макушкой, но и этого довольно) воспринимаются интеллигентщиной лишь, как пигмеи, не достигшие их уровня познания любви-агапэ, соответствующего "первому небу".
Это обычное дело в сфере познания логосов сущего.
Более глубокое познание логосов сущего одними, другими, плавающими лишь по самой поверхности познания логосов сущего пока ещё, всегда понимается таковыми, как полное отсутствие познания логосов сущего у других, ведь они им говорят им нечто странное и им  непонятное, ну, значит они в любви-агапэ ничего пока ещё и не понимают. пока ещё они пигмеи и зверьё зверьём  ...
И извне с этим "пониманием" практически ничего нельзя поделать.
Если Дух Святой не может до таковых достучаться, чтобы двигались дальше по пути познания логосов сущего, то нам это тоже вряд ли под силу ...

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2023, 12:02:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Цитировать
В восточно-сирийской традиции говорится об уме, локализуемом в сердце, ум "мадаа" буквально ведение, и он связан с опытом непосредственного вИдения. Это как трость, которая записывает, как зрачок, который принимает свет. А есть ум "хавна", который сирийская традиция локализует в мозге, и который связан с памятью, с опытом, с осмыслением того, что было открыто.

Важно, что здесь говорится об уме не как о проявлении интеллекта, а об уме как высшем проявлении природы человека, говорится в связи с опытом непосредственного вИдения, тем опытом, в котором человек осмысляет себя в мире и в своем отношении с Богом.

<...>часто те слова, тот опыт, что у нас есть, заслоняет нам вИдение нового, когда тот опыт, который связан у нас с умом "хавна", с умом-опытом, с умом-памятью, заслоняет непосредственный мир творения. Когда мы не видим мир НАНОВО. Когда мы не можем по-детски изумляться, когда мы не можем видеть новизну творения каждый раз. Есть исихастская формула, сведение ума в сердце. А вот здесь как раз говорится о непосредственном взгляде, которому не препятствует опыт, а опыт включается потом, здесь есть тоже очень тонкое разделение, о котором хочется сказать. Когда один ум не мешает сначала этому сердечному уму видящему, а потом, наоборот, происходит их синтез.
"Есть память о том, что зрение было другим, что оно видело без своих слов" (О.Седакова).
М.Калинин, из доклада "Глазами Адама. «Естественное созерцание» сирийских мистиков и его общественное измерение". 18 февраля 2023.
https://vk.com/video14810676_456239039

Рассказывая об этом, Калинин вывел на экран цитаты из Ольги Седоковой:

"Мы помним наше зрение уже закосневшим, различающим границы вещей, расстояния между вещами и т. п. Зрение человека, знающего слова - и, в общем-то, видящего словами, именами. <...> Зримый мир сложился для нас в зрительные слова - и зрение уже не работает каждый раз наново, не зрит, а опознает давно известные ему знаки и, встречая дерево, реку, дом, как бы сличает их с фотографией на удостоверении личности... Так, все правильно: дерево, река, дом.
Но есть какая-то дальняя память о том, что зрение было другим. Что оно видело без своих слов."

Ольга Седакова. Письма о Рембрандте
« Последнее редактирование: 08 Март 2023, 02:32:02 от прозелит »