Евангелие от Фомы

[Сергий Самарский]

4 заповедь Моисея: "Помни день субботний, чтобы святить его."
В Евангелии от Фомы ( из библиотеки Наг-Хаммади) читаем: "32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца."
И Моисей, и Фома, сказали об одном и том же, но по разному. В чём суть этих слов по вашему мнению?

[прозелит]

Что такое "делать субботу субботой"? При том, что ты постишься от мира...
Заповедь Моисея можно понимать законнически, в лоб. В лифте кнопки не нажимать в шаббат. Конфорки плиты не включать, есть шаббатная конфорка, горит весь шаббат. Это же исполнение заповеди, не так ли.

В Евангелии от Луки из Кодекса Безы есть очень интересный отрывок, в дополнение к ев.Фомы.
Он отсутствует в других рукописях:

Лк. 6:5: Увидев в тот день, что кто-то работает в субботу, он [Иисус] сказал ему: "Человек, если ты знаешь, что делаешь, то ты блажен, но если не знаешь, то ты проклят и нарушитель закона".
τῇ αὐτῇ ἡμέρᾳ, θεασάμενός τινα ἐργαζόμενον τῷ σαββάτῳ, εἶπεν αὐτῷ· Ἄνθρωπε, εἰ μὲν οἴδας τί ποιεῖς, μακάριοις εἶ· εἰ δὲ μὴ οἴδας, ἐπικατάρατος καὶ παραβάτης εἶ τοῦ νόμου.

"Делать субботу субботой (Фм.32" - это про субботствование. Оно же - священнобезмолвие. Это пребывание в покое Отца, в покое "седьмого дня". И если ты реально субботствуешь, тогда ты "господин и субботы", подобно Иисусу. Тогда ты, даже физически работая в этот день, пребываешь в покое субботы, потому "блажен". А вот если не субботствуешь, при том, работаешь в субботу, тогда ты преступаешь закон. Ты проклят по иудейскому закону, нарушитель закона.

[svod]

4 заповедь Моисея: "Помни день субботний, чтобы святить его."
В Евангелии от Фомы ( из библиотеки Наг-Хаммади) читаем: "32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца."
И Моисей, и Фома, сказали об одном и том же, но по разному. В чём суть этих слов по вашему мнению?

Субботний день следует рассматривать не с позиции Ветхого, но Нового Завета.  Суббота, как время тишины, в котором зреет Победа Воскресения. В этот день Христос почил от дел своих, обретя телесный покой. Суббота телесного покоя в таком свете это не просто отказ от дел мирских, но осознание того, что и каждому христианину должно пройти чрез свою Великую Субботу, чтобы как и Христос увидеть Отца, если иначе, то: "Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца."

Пощение от мира в день субботний, о котором говорится в Евангелии от Фомы, это вхождение в мистерию грядущей Великой субботы, когда в этом мире останется только одно уже не требующего ничего твое тело. Пощение от мира мистагогично возводит человека к моменту, когда и сама душа оставляет свой пост, которым было тело.

[blik]

Или так, можно делать свои дела, можно делать дела Божии, если не успокоишься от своих дел, то не узнаешь о делах Божиих и не сделаешь их вместе с Ним, и не успокоишься вместе с Ним, как и Он успокоился от всех дел Своих, сделав всё хорошо весьма. )

[прозелит]

Пощение от мира в день субботний, о котором говорится в Евангелии от Фомы, это вхождение в мистерию грядущей Великой субботы, когда в этом мире останется только одно уже не требующего ничего твое тело. Пощение от мира мистагогично возводит человека к моменту, когда и сама душа оставляет свой пост, которым было тело

"Пост, которым было тело". Интересно. Да, это вполне созвучно другой логии Фомы. В ев.Фомы наше тело - отнюдь не "храм".

29 Если плоть возникла из-за духа - это чудо. Если же дух из-за тела - это чудо из чудес. Но я удивляюсь тому, как такое великое богатство поселилось в такой бедности.

При том, речь ведь не просто об "оставлении тела" миру сему. Не просто "обнажиться и оставить одежду слугам и отдать им поле, которое нам не принадлежит (Фм.21)" Вот, логия 80 призывает нас найти иное тело. Вижу здесь указание на Тело Христово.

Тот, кто познал мир, нашел тело. А того, кто нашел тело, мир недостоин.

[Сергий Самарский]

Данная тема посвящена обсуждению Евангелия от Фомы, найденное в библиотеке Наг-Хаммади и состоящее из 118 логий.
Фома пишет: 66. Иисус сказал: Я говорю мои тайны... тайна….»
Иисус во время своих странствий получил свитки с очень интересными Знаниями и с одной из тайн поделился со своими апостолами, включая Фому. И вот Фома о полученной тайне пишет: «Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.» т.е. обретёт несмертие. Причём Фома использовал простой, но весьма, как показало время, действенный метод шифрования этой тайны. Примерно 10% логий посвящено этой тайне, остальные логии лишь скрывают эти 10%. Суть тайны: ЧТО, ГДЕ и КОГДА нужно сделать то, что поведал Фома.  Выражаясь современным языком, чтобы обрести несмертие и другие новые способности, нужно активировать свою «мусорную» часть генома ДНК. 
Само место, с помощью которого это можно сделать, лишь вскользь упоминается в этих вестях. Просто я знал про него, но не знал технологию его использования.
А вот про «КОГДА» Фома пишет однозначно: Фм"32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца." Особенность места для активации генома ДНК человека является его очень сильное магнитное поле. Но этого мало. Я не знаю, что меняется с полями по субботам на нашей планете, но только этой день недели является благоприятным для активации. Только в субботу можно стать человеком, излучающим свет, ибо человек создан по образу и подобию. Тот, кто сумел активировать в себе излучение света Огня неопалимого, сможет увидеть Отца, т.е. увидеть это значит самому стать источником Света как на иконах.
В силу вышесказанного «Делать субботу субботой» означает, что в этот день нужно  не заниматься своими делами, а искать Путь к Богу и самому стать источником Света Огня Неопалимого.

[Сергий]

Опять ужас попёр ...

А тебе, Прозелит, напомню ...
Я сто раз писал, что на древнегреческом (а в тексте от Фомы на древнекоптском эллинизмов не менее, чем гебраизмов в некоторых текстах Нового Завета) слова "тело", "кровь" (и масса иных слов) имеют весьма интересные варианты смыслового значения. Но нынешний всем известный перевод этих слов ныне просто канонизирован и даже догматизирован, так, что и думать никто не смеет иначе понять древнегреческие тексты с этими и другими словами ...
В результате ...
В результате выходит такая высокоумная возвышенная белиберда и сплошные аллюзии, гиперболы и ассоциации, что туши свет ...
И это всё растёт, как снежный ком ...
А логии эти не имеют никакого высокоумия таинственного "доступного только избранным", что так привлекает, находящихся в прелести ...
Сказанное в логиях (и везде в Новом Завете также) - вещи обычно банальные ... в этом-то и их подлинная сила ...
Дурилкам то невдомёк, что Иисус вообще-то простым рыбакам нечто простое и ясное говорил, а не поэтам, философам и прочим высокоумным книжникам, склонным к высоким абстракциям и прочему подобному, якобы что-то таинственно намёками вещал, как нечто таинственное и никому недоступное, кроме величайших избранных умов  ...

Просто тоска читать все подобные посты и рассуждения, как в этой теме ...
Полная безнадёга ... 
Как у людей их умы встали набекрень ...
И никак эти умы в нормальное положение не вправишь ...

"Тайное Евангелие от Марка" у всех пред глазами, а люди глазки закатывают и рассуждают о неком вначале существовавшем "Тайном Евангелии от Марка", где такие тайны, такие тайны ...
И это всё о сути проблемы ...

[Сергий Самарский]

Вероятно и в третий раз Сергий после прочтения моего сообщения начнёт своё сообщения со слова "Ужас".
Я не знаком с Тайным Евангелием от Марка, "где такие тайны, такие тайны ." Но знаю иное. Ясновидящая Любовь Панова в своих книгах “Откровения Ангелов Хранителей” рассказала, как была найдена книга, которую написал Иисус Христос, находясь в уединении в пустыне 40 дней. Ведь не мог Иисус, придя на землю с великой миссией, при этом этом ничего не оставить потомкам, не объяснить суть своего учения и тех знаний, которые Он так чётко видел, обладая огромной гипнотической силой. Факт существования книги стал ключом, вдруг открывшим тайну всех предсказаний, всех библейских пророков, всех ясновидящих, а также объяснило некоторые исторические события, происходившие в Европе. Сложилась чёткая картина событий, а также последовательность предсказаний и их мотивация. В 11 веке, во время Крестовых походов, в пустующем крыле дворца короля Болдуина, который стоял на фундаменте разрушенного храма Соломона, жило несколько рыцарей. Их задачей была охрана доверенного им участка пути от разбойников, по которому паломники шли в место распятия Иисуса. Они раскопали в фундаменте небольшое помещение и нашли там спрятанные свитки ИИСУСА ХРИСТА, которую он написал в пустыне, а также его личные вещи. Это были рыцари “Ордена Тамплиеров”. Среди рыцарей был переводчик, с которым они и прочитали книгу. Тогдашний Римский папа выкупил книгу за громкие титулы и огромные богатства (о сокровищах тамплиеров ходят легенды). Рыцари обрели могущество, и пользовались особыми привилегиями Римского Папы по всей Европе, это была плата за молчание о свитках Иисуса. Тамплиеры даже готовы были создать собственное государство с другой религией, базирующейся на подлинном учении Иисуса, и не подчиняющейся Ватикану. Но история распорядилась по своему, после известной проигранной битвы Саладину, из-за глупости Великого Магистра, рыцарский орден стал слабеть и в итоге Святая Земля перешла под контроль мусульман. Римский папа расправился с тамплиерами руками французского короля, которая вошла в историю, как “пятница 13- е”. Свитки Иисуса исчезли в безднах хранилищ Ватикана и нигде о них не упоминается. А отголоски того, что знали Тамплиеры, переняли Масонские ложи, преемники тамплиеров, и часть знаний отражена в их Уставах, и у всех первым пунктом стоит - “Уничтожение частной собственности.»

От себя добавлю, что тамплиеры как люди, ничем не отличались от людей нашего времени. Перед продажей свитков ( Л. Панова назвала свитки книгой, а по сути и свитки, и книга это носитель информации) Ватикану они добросовестно скопировали содержимое. Я задал сам себе вопрос: где они спрятали то, что скопировали? Ответ на этот вопрос был найден: хочешь что-то спрятать - положи на самом видном месте! Никто не увидит. Тамплиеры причастны к строительству более 80 соборов, посвящённых деве Марии, и "спрятали" полученные Знания в камне и стекле, что у всех на виду. К сожалению, многое из созданного ими не сохранилось и кануло в лету, но и того, что осталось, мне хватило для восстановления базовых основ утраченной древней технологии получения энергий из эфира и частично технологии активации Света или Огня Неопалимого в теле Человека. Восстановлением технологии активации "мусорной" части генома ДНК человека я и занимаюсь в последнее время в свободное время.
Создал место, аналог которого использовали Иисус и его апостолы. Оригинал места, которое использовали Моисей, Иисус и его апостолы) я посещал в Египте., что дало мне понимание в деле создания компактных аналогов.. Много лет использовал древние знания для воссоздания технологии активации генома ДНК с использованием этого места, Но в прошлом году, после знакомства с апокрифом Фомы, внёс корективы в эти исследования и из них убрал всё лишнее и неверное. Теперь я ищу недостающие детали этой утраченной технологии и по субботам, как и заповедано, проверяю различные свои версии и предположения на практике. Напомню о первой логии Фомы: 1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем."

[Alexander]

Сергий Самарский, сфера ваших интересов вне форума. Пожалуйста, здесь больше подобное не пишите.

[прозелит]

Вижу, что и логии Фомы, и многие притчи евангельские, особенно притчи о Царстве, сродни коанам. В чем же? В том, что :

- коан не имеет догматически правильного ответа. Ученик понимание коана показывает часто невербально. А тот наставник-учитель, кто в этой сути всецело пребывает, он свидетельствует о том, что ученик раскрыл суть коана. Или не раскрыл.
- в коан надо вникать, все глубже и глубже. Не в значение слов, а сквозь слова. Тогда коан внедряется в человека и прорубается в глубину человека. К тому, что мы называем "дух", или "ум".

То же самое и логии. Также и притчи.
Рыбаки могли быть простыми, невежественными. Но полагаю, у них больше шансов, услышав логию или притчу Иисуса, прорубиться сквозь рассудочный ум, и войти прямиком в дух. И показать то, что открылось в "глаголах жизни вечной" - Учителю, тому кто имеет эти глаголы. А Учитель свидетельствует: "не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на небесах." То есть, ты, простой рыбак, прорубился прямиком в дух. И духом воспринял. Вот на ЭТОМ я строю свою Церковь, говорит Учитель. И врата ада не одолеют ее. Вот это - нерушимая скала, основание  истинной Церкви, сквозь все людские конфессии. А не "кто будет старшим из нас"...церкви этих горе-строителей врата ада давно попрали. Потому что на песке.

У простого рыбака рассудочный ум не захламлен ментальными схемами, его рассудку легче заткнуться. И каким бы ни был простым, невежественным, недалеким. материалистичным рассудочный ум человека, евангельского рыбака, но его глубинный УМ, "око души", как и ум-дух любого человека -- это потрясающей силы РАЗУМ с большой буквы. Потому что он - на связи с Духом, он ведает, духом от Духа. А рассудочный ум...да он у падшего человека - та самая "плоть и кровь", которая ничего никому не откроет ни в логиях, ни в притчах. Пока не преображен, рассудочный ум в нас - он часть той самой "плоти", от которой нам "нет никакой пользы". Часть ветхого человека.
 
Книжник не прост, книжник из сокровищницы своего ума все выносит и выносит, и новое, и старые ментальные схемы...у него всего навалом. Не входит книжник в Царство, пока не прорубится сквозь хлам своей "сокровищницы"...

Что до "вариантов смыслового значения", мой личный вывод таков:  не в словарных вариантах надо копаться, а во взаимосвязи одних и тех же слов, употребленных в разных логиях. Тогда открывается много более, чем в словарных статьях...

[прозелит]

Сергий Самарский, как мне это представляется, дело не в темах обсуждения, на форуме многое обсуждают. Дело в вашем базовом подходе, как его вижу. Он магический. Обрести тайные технологии, использовать локации, активировать то и сё...это магия, причем уровня ролевой приставочной игры. Скиллы прокачать...и ключевое всюду просвечивает "я сам", своими усилиями, взойду на Небеса, буду светиться по субботам. Историю Люцифера не напоминает? Как это далеко от умного делания.

[Сергий Самарский]

прозелит. Я вообще в игры на компе не играю. Мне это неинтересно.
Представил, как какой-нибудь ваш родственник, попрощавшись с вами, уходит. А вы, перекрестили его, да ещё несколько слов интересных добавили.  С точки зрения третьего лица, наблюдающего за вами со стороны, вы  совершаете какой-то магический обряд. Не так ли? В моём случае вы, прозелит, и есть то самое третье лицо, которое просто также не понимает, ЧТО я делаю и зачем.
Никто даже не спросил: - откуда тебе, Сергий С., известно о месте, где Иисус и апостолы обретали Свет огня неопалимого? Никто не знает, а ты знаешь. Что за источник? И почему тебе, технарю, нравится такого рода исследованиями заниматься?
Передо мной купина огнём неопалимым не загоралась и голоса из купины я не слышал. Всё было намного проще. Если админ будет не против, то я смогу об этом поведать.

[Сергий]

прозелит, ещё одна попытка достучаться и донести, что гордыня - основа прелести - опасная вещь ...
У тебя это видно отчётливо.
Ты невежествен, мало знаешь, ничего не познал ... но апломба ... выше крыши уже.
Или это всё же ИИ пытается давать здесь посты-ответы?
Есть некие признаки и этого, и признаки существенные.
Но ИИ беспомощен обычно во многих случаях ... Например, работать с текстами неизвестных ему идиом он не сможет уж точно.

Рыбаки могли быть простыми, невежественными. Но полагаю, у них больше шансов, услышав логию или притчу Иисуса, прорубиться сквозь рассудочный ум, и войти прямиком в дух. И показать то, что открылось в "глаголах жизни вечной" - Учителю, тому кто имеет эти глаголы. А Учитель свидетельствует: "не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на небесах." То есть, ты, простой рыбак, прорубился прямиком в дух. И духом воспринял. Вот на ЭТОМ я строю свою Церковь, говорит Учитель. И врата ада не одолеют ее. Вот это - нерушимая скала, основание  истинной Церкви, сквозь все людские конфессии. А не "кто будет старшим из нас"...церкви этих горе-строителей врата ада давно попрали. Потому что на песке.

Это вот к чему сентенция?
Вот эта:

прорубиться сквозь рассудочный ум, и войти прямиком в дух.

Как она соотносится вот с этим?

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан.7,13-14; Мар.8,27; Лук.9,18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Мат.14,33; Мар.8,29; Лук.9,20; Иоан.6,69

Никак не соотносится.
И с этим вот далее тоже никак не соотносится

"не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на небесах."

Ибо ничего подобного Иисус не говорил.
Ты, как раз, сам, Прозелит, и строишь "дом на песке", делаешь выводы на том основании, которого просто и нет, как какого-либо основания вообще.
Это понятно?
Вот тут в Евангелии совсем об ином, и совсем иной смысл ...
Там просто идиома и тайна, которая вербально никак изъяснена и быть не может, а вот ты всем тут эту тайну изъяснить пытаешься ... несчастный гордец ...

"αποκριθεις Ответивший  δε же  ο    ’Ιησοũς Иисус  είπεν сказал  αυτω̣, ему,  μακάριος Счастливый  εί, есть ты,  Σίμων Симон  Βαριωνα, Бариона,  ότι потому что  σαρξ плоть  και и  αιμα кровь  ουκ не  απεκάλυψέν открыла  σοι тебе  αλλ’ но  ο    πατήρ Отец  μου Мой  ο Который  εν в  τοις    ουρανοις. Небесах.    " (Мф. 16:17)

Ту перевран смысл, времена, падежи, предлоги в этом переводе ... Иначе никак ... Так нужно Духу Святому, дабы ограда Церкви спасала как можно большее число боящихся Бога и не противящихся Богу.
Верующим же это не требуется уже ...
Ни Бога, ни Иисуса Христа у них никому уже не отнять ...
Поэтому им открывается всё: все смыслы, все истины, все логосы ...
Даю перевод, как всегда лишь подстрочный.
Читай внимательно.
Размышляй.

"αποκριθεις Ответивший δε же  ο    ’Ιησοũς Иисус  είπεν сказал  αυτω̣, ему,  μακάριος Счастливый  εί, есть ты есть,  Σίμων Симон  Βαριωνα, Бариона,  ότι потому что  поскольку σαρξ плоть  και и  αιμα кровь _{(это просто идиома, грубо говоря, означающая наш обмирщённый ни на что не способный ум-дух)} ουκ не  απεκάλυψέν открыла  скрыла σοι тебе  αλλ’ но  и вот ο    πατήρ Отец  Родитель μου Мой  ο Который  СЛОВО εν в внутрь τοις    ουρανοις. Небесах Небесами.    " (Мф. 16:17)

Тут просто последнее слово СТРОГО дательный падеж ...
Эти слова Иисуса для людей верующих, а не пока, увы, лишь вздорно считающих себя верующими, есть просто явная
 и чёткая связка и слов Иисуса "про рождение Свыше" и фундаментальной притчи Иисуса "О Сеятеле" ...

И не нужны никакие фантазии ...

Очищай ум молитвой ...
Молись непрестанно ...
Трезвись ...
Учись различать помыслы ...
Начинай слышать СЛОВО Свыше ...
Дела делай и себя меняй по СЛОВУ СВЫШЕ ...
И родишься ВДРУГ ОДНАЖДЫ Свыше ...

Но Духу Святому не только это важно ...
Духу Святому важно и то, чтобы как можно больше человеков просто не стали противниками Бога, считающими в итоге явно или неявно себя богами ...
Последнее даже и важнее ...
Ибо, если не будет смиренных и боящихся Бога человеков, то НИКОГДА не появятся и ИСТИННО рождающиеся Свыше ИСТИННЫЕ сыны Бога ...

[Сергий]

П,С,

Там в начале этого куска вообще смешной перевод, дидактика жуткая ...
Ну, и пусть.
Хотя могли бы быть поаккуратней, ибо там не принципиальная вещь.
Просто там в начале заход был иной, вопрос был о Миссии: кто он таков?
Как люди считают?
А что имеем?
Смотрим ныне в переводе:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан.7,13-14; Мар.8,27; Лук.9,18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

Мда.
Невероятно ...

В оригинале же вопрос совсем об ином  ... совсем не вопрос Иисуса о Себе Самом ...
Смотрим.

"’Ελθων Пришедший  δε же  ο    ’Ιησοũς Иисус  εις в  τα    μέρη пределы  Καισαρείας Кесарии  της    Φιλίππου Филиппийской  ηρώτα спрашивал  τους    μαθητας учеников  αυτοũ Его  λέγων, говорящий,  τίνα Кто  λέγουσιν говорят  οι    άνθρωποι люди  είναι есть  τον    υιον Сын  τοũ    ανθρώπου; человека? _{("Сын человека" идиома межзаветного периода, так именующая Миссию по тому обороту, что использован для Миссии у пророка Даниила)}   " (Мф. 16:13)
"οι Они  δε же  είπαν, сказали,  οι Которые  μέν ведь  ’Ιωάννην Иоанн  τον    βαπτιστήν, Креститель,  άλλοι другие  δε же  ’Ηλίαν, Илия,  έτεροι другие  δε же  ’Ιερεμίαν Иеремия  η или  ένα один  των    προφητων. [из] пророков.    " (Мф. 16:14)

Видите?
Вопрос: кто Миссия по мнению людей?
Ответ ... смотрите сами.
Люди-то Иисуса Миссией и не считают ...
А перевод вещает вообще невесть что ...
Вообще жесть с такой дидактикой ...
Мда.
Но Духу Святому виднее ...
Раз имеем такой текст "для всех" - значит так и надо, так лучше для спасения как можно большего числа человеков ...

[прозелит]

***В оригинале же вопрос совсем об ином  ... совсем не вопрос Иисуса о Себе Самом ...***

ну это ты просто не в теме )

вот версия текста, которая есть и в Bysantine Majority Text,
и в  Greek Orthodox Church 1904, и в Stephanus Textus Receptus 1550:

16:13 читаем со слов "спрашивал учеников"
ἠρώτα τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ, λέγων, Tίνα με λέγουσιν οἱ ἄνθρωποι εἴναι, τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου;

Тут Иисус говорит именно про Меня, Сына Человеческого. И перевод ЦСЯ базировался, в том числе, на версии Bysantine Majority.  Это "Меня" смыслово согласуется с тем, что в остальном тексте синоптических евв. Иисус именно Сам Себя четко полагает "тем самым" Сыном Человеческим, по Даниилу 7:13-14.