Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 65150 раз)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #165 : 10 Август 2019, 13:58:41 »
lily, да. Всё имхо верно. Плюс табе доступен прямой путь. Творчество в области искусства. Силенки действительно нужны. Убиение жизненных сил, это первая победа смерти. Следом подавляется все остальное. Человек, полный сил, как Геракл например, класть хотел на богов. Как и в рамаяне есть примеры. Почему? Потому что Божественная природа раскрывается в здоровом теле. Не в суе будь упомянутый Сеченов, конечным смыслом всего считал мышечное движение. И не важно что это, мазок на полотне, движение скульптора или строителя, кулинара или плотника. Духовность рождается в мире. Иначе она нафиг не нужна. Платформа фантазеров с амбициями. А человек един он корня, источника жизни, до его последнего движения сердца. И все рассказы о высшем и нижнем я лично давно шлю лесом. Так как только больной мозг плодит эти категории.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #166 : 10 Август 2019, 14:00:22 »
Колхозник, нет такого. Только в сознании есть разделение. В природе объективно оно отсутствует. Просто кому-то это нравится, кому-то нет. Вот и разделение.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #167 : 10 Август 2019, 14:04:48 »
Насчет мужского и женского, мне видится у Фомы иная грань, иной аспект.

Читаю логию 22, в квадратных скобках - по подстрочнику, а жирным выделю альтернативный вариант прочтения:

Цитировать
22.Иисус увидел грудных младенцев. Он сказал Своим ученикам:
Эти грудные младенцы подобны входящим в царство.
Они сказали Ему: А мы, будучи младенцами, войдём в царство?
Сказал им Иисус: Когда вы сделаете двоих одним и когда [если] вы сделаете внутреннее подобным внешнему и внешнее подобным внутреннему, и верхнее подобным нижнему, и так   [соделаете] мужа с женой [тем] одним единым, [так] чтобы муж не был мужем, и жена не была женой, когда вы сделаете [некие глаза] вместо их глаз, и руку вместо [руки], и ногу вместо [ноги], образ вместо [образа], тогда войдёте в царство.

Цитировать
114. Сказал им Симон Пётр: Пусть Мария уйдёт от нас, ибо женщины недостойны Жизни. Сказал Иисус [так]: Вот, Я поведу её, чтобы сделать её мужчиной, чтобы она стала духом живым, подобным вам, мужчинам, ибо каждая женщина, сделавшаяся мужчиной, войдёт в Царство Небесное.

Не кажется ли вам странным в логии 22 вот что. После слов о капитальном «схлопывании» двойственного разделения, когда уже нет ни внешнего (мира-измерения), ни внутреннего, и нет ни верхнего (прежнего неба) ни нижнего (прежней земли), то есть когда все соделалось в человеке Едино, и вся двойственность стала «одним». И после этого Иисус вдруг говорит о м и ж, о полах? То есть, Иисус зачем-то сразу резко приземляет вос-соединение. Зачем, если в 22 все говорится о высшем единении двойственного - в Единое единственное неделимое.  Нет, не про м и ж речь. Но что тогда такое «муж» и «жена», «мужчина» и «женщина» в этих словах? Ведь у Фомы своя терминология.

Посмотрим логию 114 - в ней ключ. Иисус сделает Марию духом живым, подобным мужчинам. Как понимаю, «муж»  «мужчина», у Фомы это значит Дух. Причем, Дух Живой. То есть, новый во Христе человек. Собственно, это и есть Новый Андрогин. Сергий истинно сказал в другой ветке, что «возврат к состоянию Адама=Человека до разделения на мужа и жену...это катастрофа". Да, именно так. Новый Андрогин - и близко не прежний Адам, но новый человек во Христе, не воспринимающий себя как мужской или женский или средний род. Но вместе с тем, новый Андрогин - цельный, в нем - полнота плеромы. Он не один, но един в этой полноте.

А что тогда у Фомы значит «женщина»? Это душа. Из одной книги привожу пояснение, близко к тексту:
Понятие «душа» в античном мире, psyche у греков и нефеш у евреев, - имело весьма приземленный смысл, отнюдь не тот, что в позднем христианстве. Душу никто не путал с духом - пневма или руах. Путаница пришла потом. Для древних же, душа отличалась от духа тем, что первая включала в себя аспекты смертного тела, ума и эмоций, а наряду с ними и возможность их превзойти.

114 логия - это притча. И как всякая притча, она имеет множество «слоев» прочтения. Мария - кто она, спутница и ученица? Или Мария здесь - это олицетворение той самой души? И то, и то, но рассмотрим Марию- «душу», в том самом, античном понимании души. Иисус говорит в 114: поведу душу и сделаю ее... «духом живым». Дух Живой, Дух нового во Христе человека, рожденного свыше - и есть у Фомы истинный «мужчина» или «муж». А не мужчина-Петр и не мужчины-ученики. Собственно, «муж» и есть Новый Андрогин во Христе, в ком «нет ни мужского ни женского», но все и во всем в нем = Христос. Естественно, он вхож в Царство. Как еще взойти в Царство? «И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе».(Ин.) Да, именно так Новый Андрогин, облекшийся в Христа-Бога, восходит на небо Царства. По логии 22, новый человек восходит, сделав душу и дух одним, так что и дух - уже не прежний дух, и душа - не прежняя душа, но суть Одно воедино. Новый человек делает внутреннее подобным внешнему, и внешнее подобным внутреннему, и верхнее - нижнему. И вместо прежних глаз - очи Христовы, а вместо ног - ноги Христовы (СНБ вспомним), а вместо «образа Божьего» - Христос Образ Отца Небесного.
_______________________________________________________
Кстати, 22 логия в своем изложении процесса вос-соединения нового человека созвучна 91 амбигве Максима Исповедника.
Хотя МИ по-иному трактует «мужское» и «женское».
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914


Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #168 : 10 Август 2019, 14:12:44 »
прозелит, если честно, я недоумеваю. Что, действительно никто не чувствует что нет разницы между мужчиной и женщиной, а просто есть разница в реализуемых задачах. Так же как шахматист и самбист могут быть одного пола, но решать разные задачи, так и м и ж будучи людьми призваны решить свои задачи, причём не обязательно вязать их с сексуальным контентом. Или это новость?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3026
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #169 : 10 Август 2019, 14:16:44 »
Колхозник, нет такого. Только в сознании есть разделение. В природе объективно оно отсутствует. Просто кому-то это нравится, кому-то нет. Вот и разделение.

Родион, тогда и Христос не Воскресал?

прозелит

  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #170 : 10 Август 2019, 14:21:19 »
Родион если считать, что "нет разницы", значит нет и никакого разделения. О чем же тогда  "сделайте мужа с женой одним единым, [так] чтобы муж не был мужем, и жена не была женой"?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #171 : 10 Август 2019, 14:21:53 »
Верно понимать что Свет, как лампа проектора светит, и проходя сквозь плёнку ума (как функции мозга) проецирует на экране (сознание) псевдоживое движение, которое инициировано мозгом, сменяющем кадры (восприятие) с частотой, большей или равной частоте восприятия, и неизбежно с потерей кадров и задержкой, а в случае более длительной задержки, с восстановлением согласно функции вероятностного алгоритма обработки. Что, это ещё не ясно?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #172 : 10 Август 2019, 14:23:29 »
прозелит, о том и есть. Сделайте. А в природе его нет. Есть в вашей умной башке.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #173 : 10 Август 2019, 14:31:10 »
Колхозник, сперва превзойти смерть. А в помощь будет Менделеев. Закон сохранения энергии. Твои синапсы живут. Поле есть. Ты как личность сдохнешь вместе  со своими синапсами. А поле никуда не уйдёт. Но вот вопрос синергии, вопрос энтропии, тебе доступен сейчас, будешь ты открытой или замкнутой системой. И не бей себе мозг мистикой. Она материальная, просто психофизиология и к ней придёт, чуть задержавшись. Со не  сорвали. Они гениально предвидели научное развитие дел.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #174 : 10 Август 2019, 14:39:34 »
Родион если сказанное про Свет и проектор человеку ясно, то должно быть ясно и то, что "в природе" объективно нет ничего кроме Света, который "В мире был (и Есмь), и мир чрез Него возник (и возникает), и мир Его не познал". Все остальное субъективно - восприятие, интерпретация, "проецирование", "обработка" как Вы написали. Ничего кроме Света - и это должно быть практически, опытно ясно, а не просто принято рассудочным умом как еще одна конструкция.
Но этого не происходит, пока в новом человеке не воссоединились "внутреннее-внешнее, верхнее-нижнее, мужчина-женщина", и далее по списку - в Одно Единое, как написано у Фомы. Так вижу.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #175 : 10 Август 2019, 14:45:12 »
прозелит, :) я не понял, это проблема Бога? Много чего не происходит, так как мы дебилы. И дальше что.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #176 : 10 Август 2019, 15:09:17 »
прозелит, эти все монашеские аллегории что душа=женщина и дух=мужчина с практической точки зрения ни о чем. Смысла - ноль, к практике непонятно с какого боку пришить, но красиво. Можно размышлять и писать внешне благочестивые "традиционные" тексты.

Попробуем зайти с другой стороны...
В Библии описаны технологии создания некоего летательного аппарата, способного пересекать измерения ("небеса"), который называется "колесница Божия". Можно представить его в виде корабля, как делали первые христиане за неимением самолетов. Поэтому в старых храмах можно увидеть его символическое изображения в важных узловых точках - в куполе на востоке и в тимпане на западе. Но храм это памятник событию, а не само событие. Как памятник герою увековечивает его подвиг для потомков. Чтобы аппарат летал, у него должны быть строго определенная форма и работающий двигатель, помимо того что пилоту придется научиться управлять машиной и узнать карту местности. И это все действия в материи а не медитации на абстрактный свет, если мы о Библии, а не о нью-эйдже каком-нибудь.

На практике ритуалистика и символические толкования - карго-культ. Как жители Полинезии, которые строили самолеты из травы в надежде что белые боги привезут им еще бус, сигарет и кока-колы.
Причем двигатель корабля - это Дама. Не летает он без Марии, потому что Она - Ворота Неба, как говорят древние тексты.


И это Путь:

Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #177 : 10 Август 2019, 17:05:24 »
Родион похоже, мы не поняли друг друга. Вы говорите про пленку ума, псевдоживое движение, алгоритмы пост-обработки. Короче, все что искажет восприятие "в умной башке". :-) И противопоставляете всему этому - то, что "в природе" и что "объективно". Верно ли я это понял?
 Я отвечаю - объевен только один Нетварный Свет, но чтобы это ведать, и чтобы ведать то, что Вы сказали в посте про проектор,  надо сперва воссоединиться в себе, как сказано в логии 22.

Вы спрашиваете на это:"это проблема Бога?" Что именно - проблема ?
Поэтому мы друг друга не поняли.

Колхозник

  • Сообщений: 3026
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #178 : 10 Август 2019, 17:21:37 »
Родион, Христос Воскрес! без всякого "научного развития дел". Причем проповедовал что для этого нужно делать.

зы: я не против науки, если что...

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #179 : 10 Август 2019, 17:31:24 »
прозелит, не то чтобы не поняли. Я бы согласился с вами, будь я уверен в том, что вы имеете ввиду под Нетварным Светом. Любая категория это объект восприятия в интерпретации внутри парадигмы. Поэтому могу лишь промолчать. Может и так как Вы говорите все и есть. Но есть и мрак внутри света. И это понятие внутри парадигмы. Объективная реальность недоступна человеку напрямую. И она не Бог. Есть причина всего. А есть все. И это не одно и тоже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.