Евангелие от Фомы

[Колхозник]

Однако нужно признать, что Ев.Фомы уж больно сильно зашифрован. Возможно это произведение и не писали гностики, но напрашивается как минимум их влияние, возможно автор был с ними хорошо знаком или же это было какое то необычное гностическое ответвление(поиск новой формы, наиболее продвинутой что ли).

[Alexander]

Доступность, не зашифрованность канонических евангелий - иллюзия.

[Колхозник]

Думаю что между глубоким смыслом и сознательным сокрытием, есть разница. Зачем прятать то что спасает?

[Странный человек]

Колхозник, +

[прозелит]

Своеобразная эта шифровка, когда часто все лежит на виду, за простыми словами, да за простыми фразами, такое доступное, казалось бы. Когда нет ни спец "птичьего языка",  и не нужно ничего декодировать, но нужен ключ разумения...
Это и про канонические, и про неканонические, и про наследие ап.Павла

[Сергий]

Доступность, не зашифрованность канонических евангелий - иллюзия.

Самое "гностическое" Евангелие из канонических в Библии - это Евангелие от Марка. Оно и есть то самое "пропавшее Тайное Евангелие от Марка". 
Мда. А "пропало" оно лишь потому, что в нём даже и не искали тайн гнозиса ...
Классика. Смотрят и не видят, слушают и не разумеют.
В кавычки взял, так как я "гностицизм" КАТЕГОРИЧЕСКИ определяю иначе, чем "научная и богословская тусовка".
Слово "гностицизм" у меня не имеет никакого пересечение с общепринятым понимание этого термина-понятия.
Но я его использую СПЕЦИАЛЬНО всё равно ...
Так как тогда это ооочень удобный инструмент-метод расшевелить болото ...
Я профи РЕАЛЬНО. И для меня тут всё элементарно.
Как определил базовые постулаты - так и понёсся ... не туда  ...
Определи базовые постулаты и критерии оценки иначе - получишь иной ракурс рассмотрения, не забитый и не заезженный, - сразу всё и откроется, что другие просто не замечают.
Я профи. Нас этому учили. У вас же ни у кого нет тут ни знаний, ни опыта соответствующего. Я же это вижу.

ВСЕ прут по колее ... и довольные такие ... всё им ясно и понятно ...
А ты откажись от базовых постулатов ...
Окунись в омут полного хаоса ...
Тогда и посмотрим, кто ты таков на самом деле ... 

Я тут со всеми очень часто говорю, говорю ...
Потом смотрю ... а говорим о РАЗНЫХ вещах ...
Немного уже стало это меня утомлять.
Поэтому иногда, вот, так резко приходится говорить.
Может сдвину кого-нибудь с его колеи?
Но скажите просто мне: "Отстань! Оставь нас в нашем таком замечательном привычном болоте!"
Ну, я и отстану ...
Наверное ...

[прозелит]

Сергий, конечно, гностицизм разные люди определяют по разному, порой вразрез с общепринятым. Тогда, если ты начал клеймить "гностицизмом" - давай сразу свое определение, без пустого бахвальства и балабольства. Кто знает, что ты под "гностицизмом" разумеешь?

Теперь понятно, что для тебя это  что-то глубоко кастомное, как и "православие" в твоем изводе. Но что именно за "гностицизм" у тебя в голове, Бог весть)

[Сергий]

прозелит,
Гнозис - это ПРО ПОЗНАНИЕ.
Про ПОЗНАНИЕ, как таковое.
ПОЗНАНИЕ?
А это про ЧТО ТАКОЕ?
А это про перемену ума.
Про перемену ума под воздействием СЛОВА.
ВСЁ.

Недавно я кратенькому высказыванию иерея Андрея на эту тему дал свой ответ вот так кратко:

+++
!!!

Так вот, ТАЙНА гнозиса Евангелия от Марка лежит на поверхности ...

Там СЛОВО непосредственно в процессе чтения текста этого Евангелия (даже ведь уже текста в переводе и спустя 1900 лет) и меняет ум человека особо чётко и глубоко, и это человеком и осознаётся-различается сразу при этом.
Высший пилотах тайны-мистики ...

Но не каждого человека ...
Большинство же человеков "смотрят и не видят, слушают и не разумеют".

Как ещё сказать-то?
Я не знаю, как ещё сказать.

Причина тут есть какая-то ...
Причина того, что одни "видят и слышат", а другие НЕТ.
Можно, конечно, сказать что-то типа "неверие" или "маловерие" ...
Но это отговорки будут, как мне теперь ясно ...
Тут надо идти совсем уж в ту "область", в которую ходить не принято НЫНЕ (а зря).

Это "область" связана со СЛОВАМИ:  "Малое стадо" ...
Сказано ведь ясно и честно: "малое стадо" ...
И архетип "малое стадо" прёт из всех щелей Ветхого Завета на все лады (и восемь спасённых в потопе душ - это тоже про "малое стадо", разумеется).
А почему всё же так, почему СТАДО МАЛОЕ?

Вот тут уже шуток нет.

Тут выплывай из омута на спасительный берег "малого стада", или тони в омуте, пусть даже и постулируя светлый и добрый апокатастасис и занимаясь усердно искренней молитвой "за весь мир" с любовью ко всем в этом мире.

Продолжать в эту сторону что-то ещё говорить смысла не вижу.
Эта тема на этом форуме пока заблокирована для меня мною самим же.

[Колхозник]

Мужик тонет в болоте и кричит: - спасите, помогите, тону!

Подходит Сергий и говорит мужику: - да вижу что тебе нужно спасаться, но вот как спастись, это тайна!

Подходит прозелит и говорит: - да, вижу мужик что ты реально тонешь, ну тут такое дело, тебе что бы спастись, нужны ключи разумения!

Мужик: - 

[Сергий]

Сергий, конечно, гностицизм разные люди определяют по разному, порой вразрез с общепринятым. Тогда, если ты начал клеймить "гностицизмом" - давай сразу свое определение, без пустого бахвальства и балабольства. Кто знает, что ты под "гностицизмом" разумеешь?

Теперь понятно, что для тебя это  что-то глубоко кастомное, как и "православие" в твоем изводе. Но что именно за "гностицизм" у тебя в голове, Бог весть)

без пустого бахвальства и балабольства

Обязательно с приправой "бахвальства и балабольства" ...
Без перчинки, без специй ... вас тут и не зацепишь.
Тут у меня статистика обширная.
А то я не знаю, что у меня в моих постах полно "бахвальства и балабольства" 
Иногда даже думаю, а как бы ещё добавить такого рода "специй", но так, чтобы с новизной, и при этом чтобы  и не "пересолить" ...

Мда.
Точно ...
Смотрят и не видят слушают и не разумеют ...
Все мои тесты это являют ...

Я же и про "стиль юродства" прямо говорил ...
Но не видят и не слышат ...
Умы не меняются ...
Прут по колее ...
 

Единственный в этом деле понимающий тут Вереск ...
Может и ещё кто-то тоже тут "из всё понимающих верно в моём стиле общения", но это из молчащих тут тогда ...

[Сергий]

Мужик тонет в болоте и кричит: - спасите, помогите, тону!

Подходит Сергий и говорит мужику: - да вижу что тебе нужно спасаться, но вот как спастись, это тайна!

Подходит прозелит и говорит: - да, вижу мужик что ты реально тонешь, ну тут такое дело, тебе что бы спастись, нужны ключи разумения!

Мужик: - 

Я не подойду.
Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов ...

Я "вещаю" в адрес "неопределённого круга лиц" из числа тех, кто наткнулся на этот форум.
Это единственно верное целеполагание для "вещания" такого рода.

[прозелит]

Колхозник, так тайну осознавшему. что он тонет в болоте, открывает Дух, и ключи разумения дает Дух. Не Сергий и не прозелит. А сам себя за волосы, да с конем да из болота...ну это только Мюнхгаузен)

[Сергий]

Колхозник, так тайну осознавшему. что он тонет в болоте, открывает Дух, и ключи разумения дает Дух. Не Сергий и не прозелит. А сам себя за волосы, да с конем да из болота...ну это только Мюнхгаузен)

+

[прозелит]

Колхозник, о "зашифрованности" конкретно в ев.Фомы, как это сейчас вижу. Ключ к ев.Фомы по сути один. Опытное знание состояния нового человека. Вот только изнутри нового человека и очень постепенно раскрывается ев.Фомы. Тогда то о процессах внутри человека, о чем говорит ев.Фомы, поверяется практикой, этап за этапом, и только так подтверждается подлинность сказанного в логиях. Постепенно, потому что в ев.Фомы есть и про младенчество, и про юность, и про зрелость внутреннего человека во Христе.

Конечно, ев.Фомы указывает на нового человека и тем, кто не открыл его в себе. также как на то указывают и канонические евв, и ап.Павел. Но в таком случае, КПД таких указаний у всех этих текстов, включая евФомы, крайне мал. До поры.

[Колхозник]

Колхозник, так тайну осознавшему. что он тонет в болоте, открывает Дух, и ключи разумения дает Дух. Не Сергий и не прозелит.

+

Тогда зачем дано Евангелие(Благая весть)? Приход Христа? По вашему достаточно подсказок Духа? Вы уж как то определитесь.