Исихазм

Автор Тема: Три вида экстаза, как указатели направления движения человека  (Прочитано 48569 раз)

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

К текстам Хаззайи есть интересное примечание
[12] В основном тексте слово «Дух» ( rūḥā ), которое в сирийском языке женского рода, во всех случаях выступает источником согласования по мужскому роду ( sāʕōrūṯēhd-rūḥā, а не sāʕōrūṯāhd-rūḥā , и т. д.), как указывающее на Духа Святого. В заглавии, однако, встречаются оба варианта: в первой половине надписания глаголы и местоимения согласуются со словом «Дух» по женскому роду, во второй половине ― по мужскому.
Или вопрос по мальчиков и девочек уже тогда возникал и кто-то на что-то намекает. Или переписчик неграмотный попался.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Нужно правильно видеть, что есть причина, а что есть следствие. У вас, на мой взгляд, это перевёрнуто.

Повышенный тонус жизни - это изначальное состояние человеческого естества. Сексуальное окошко вместо прежней полноты - это кожаные ризы, надетые после грехопадения. В некоторых случаях они упраздняются и перед человеком встаёт задача научиться управляться с новым уровнем некоторых природных сил.

Как отличить страсть(прелесть), от "повышенного жизненного тонуса"? Пример можно "упразднения кожаных риз", что ты под этим подразумеваешь? Это что, выход из тела или что-то другое, что способствует появлению "новому уровню природных сил"?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Согласен Лиля. Сексуальность это прекрасно, если она естественна. В том и проблема что ее можно сломать, даже не подозревая об этом.
Если женщина(мужчина) долго живет в полноценном(систематической интимной близостью и энергообменом) браке, то в гипоталамусе(один из сексуальных центров) вырабатывается внутренний таймер. Потом по какой-то причине партнер уходит. Ты думаешь таймер перестает работать? Его можно заглушить не обращать внимания и прочие, но он будет делать тик-так, так-так, посылая сигналы в нейроны пояснично-крестцового отдела (другой сексуальный центр), пока не прорвет в спонтанное поднятие кундалини или оргазмы. Кстати сильный таймер может быть наследственным и запуститься в определенный жизненный период.

Мое видение тут скорее всего никому не понравится. Но! Сперва инициация, а потом брак и систематическая близость. Тогда ничего не сломается. Есть очень веские доводы, завязанные на физиологию, в пользу того, что рожавшая женщина (не инициированная ДО зачатия) вообще не пригодна для мистической работы. А то сначала наломают дров, а потом пытаются притворяться набожными с соответствующим результатом. Пруф от Ап.Павла:
Цитировать
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Незамужняя - это не вдова и не в разводе. "Девица" в данном случае посвящаемая. Эта идея проходит через очень многие не связанные между собой культуры. Я не помню, чтобы христиане первых веков выбирали в посвящаемых кого-либо кроме дев. Речь о голой физиологии: нейроны формируют определенные связи, гормоны и все остальное работает иначе.
And death shall have no dominion

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Как отличить страсть(прелесть), от "повышенного жизненного тонуса"?

Сначала стоит оговорить, что страсть и прелесть - это разные вещи.

«Повышенный жизненный тонус» - это опыт, это испытываемые ощущения. Они просто есть. От твоей воли не зависят.

А дальше идёт интерпретация опыта. Неправильная оценка опыта может ввести в прелесть.

Прелесть - понятие, употребляемое, в основном, в разговорах об аскетической практике. Это не просто ошибках, но ошибка, связанная с преувеличением своих духовных достижений, восприятие себя как «продвинутого», сподобившегося опыта в силу своих личных заслуг.

Цитировать
Пример можно "упразднения кожаных риз", что ты под этим подразумеваешь?

Вдруг открывшееся восприятие духовности (тварной). На первых порах, если это внезапный прорыв, это сильная уязвимость от падшей духовности. Способность слышать и ощущать невидимое, что оборачивается контактом с обманом и темнотой. Но есть и ангелы-хранители в критические моменты идёт помощь.

Но все равно, поначалу это трудно различимая мешанина голосов, ощущений, необычных состояний. Каша, в которой трудно разобраться.

А вот если сосложиться с одним из голосов, поверить ему, то дело может кончиться плохо.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

...
Мне так и не зашла мужская духовность в ее христианском изводе, она какая-то шизофреническая - порезать себя на куски, устроить между этими кусками войну и страдать. Сексуальность это прекрасно, чудесно как распускающиеся цветы весной, если ее не ломать.

Долго сам не понимал что за шизофреничность в этой аскетике с уд. Пока не пришла мысль, которая вроде как все объяснила. У со много говорится именно для монашества в его исконном значении. То есть о жизни ангельский. Успешный монах это тот, кто при жизни ведёт жизнь не человеческую. Духовность тут прямая - включение непосредственное в духовный мир и ведение жизни бесплотных. По сути это прижизненное преображение в "новый вид". Плотяной человек умирает в сути. Восстает духовная сущность, которая уже не совсем и человек (условно). В таком целеполагании и мир и плоть - враги. И не имеют самоценности. Это помеха. Пусть и вынужденная. Поэтому и аскетика тут жесточайшая. Но она сугубо личностный выбор. Она индивидуальна. Это не общее правило. Это для тех, кто выбрал этот путь - условно - стать при жизни уже духом. Умом бесплотным насколько возможно.
Поэтому монашество в миру и прочие попытки адаптации - это лишь попытки объяснить себе то, что в ум не укладывается. На самом деле вещь эта радикальная. О ней и пишет предание. Не стоит его притягивать в повседневность. Имеет смысл брать избирательно к чему готов из методики. Имхо.

Это не для мирян в принципе. Это для иных.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Долго сам не понимал что за шизофреничность в этой аскетике с уд. Пока не пришла мысль, которая вроде как все объяснила. У со много говорится именно для монашества в его исконном значении. То есть о жизни ангельский. Успешный монах это тот, кто при жизни ведёт жизнь не человеческую.

Родион, спасибо. Есть зерно! Похоже что так и есть со всеми вытекающими последствиями. Соответствует:
Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, – вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Мне же ближе путь Человека, не ангела. Пути Человека не существует без вопросов пола, парности, сексуальности и всей гаммы чувств.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

...
Мне так и не зашла мужская духовность в ее христианском изводе, она какая-то шизофреническая - порезать себя на куски, устроить между этими кусками войну и страдать. Сексуальность это прекрасно, чудесно как распускающиеся цветы весной, если ее не ломать.

Долго сам не понимал что за шизофреничность в этой аскетике с уд. Пока не пришла мысль, которая вроде как все объяснила. У со много говорится именно для монашества в его исконном значении. То есть о жизни ангельский. Успешный монах это тот, кто при жизни ведёт жизнь не человеческую. Духовность тут прямая - включение непосредственное в духовный мир и ведение жизни бесплотных. По сути это прижизненное преображение в "новый вид". Плотяной человек умирает в сути. Восстает духовная сущность, которая уже не совсем и человек (условно). В таком целеполагании и мир и плоть - враги. И не имеют самоценности. Это помеха. Пусть и вынужденная. Поэтому и аскетика тут жесточайшая. Но она сугубо личностный выбор. Она индивидуальна. Это не общее правило. Это для тех, кто выбрал этот путь - условно - стать при жизни уже духом. Умом бесплотным насколько возможно.
Поэтому монашество в миру и прочие попытки адаптации - это лишь попытки объяснить себе то, что в ум не укладывается. На самом деле вещь эта радикальная. О ней и пишет предание. Не стоит его притягивать в повседневность. Имеет смысл брать избирательно к чему готов из методики. Имхо.

Это не для мирян в принципе. Это для иных.

Никакие они не иные.
Никакие они не ангелы.
Они самые настоящие человеки.
Но они избранны Богом.
А это означает, что Бог им дает внутреннюю личную установку и влечение на исполнение их истинного человеческого предназначения, как мужей в паре с женой.
Но эта установка, установка на подлинное соединение с женой, оказывается "дикой" и "болезненной" в их представлении, в их уме, так как они воспитаны в дикой патриархальной парадигме мира, давно идущей вразрез с предназначением человека.
Это просто бегство от своего предназначения.
Бегство от жены, сублимация влечения к жене искусственным влечением к "ангельской жизни".
Это всё настолько очевидно - что не требует абсолютно никаких доказательств.
Исконная модель Торы, Древнего мифа и традиции, никогда не предусматривала такой дури.
Там назореи вполне себе служили Богу особым образом, находясь в браке.
Да, и наиболее честные, наиболее древние прославленные св. отцы настойчиво ставили своё подвижничество ниже кротости и смирения людей, находящихся в браке, чему есть прямые подтверждающие тексты в предании.
Потом же всё окончательно изгадилось и закончилось веками охоты на ведьм и их сжиганием церковниками на кострах, как актами сублимации своего влечения к ним.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Сергий, имхо, ты просто то что выше разумения усердно пытаешься натянуть на свои понимания. А оно не тянется. Оно изначально свободно. Твои представления, как по мне, обыденны, хотя и претендуют на не стандартность взгляда. Иными словами у тебя просто изменён ракурс, но не плоскость. Ты не можешь смотреть и мыслить категорией "человек". Это ведь даже не пара.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Что сказал, то сказал.
Для меня это всё давно шито белыми нитками.
Надувание щёк от важности обета безбрачия - надувание щёк и есть, и более ничего.
И в Новом Завете ни строчки про это нет, не говоря уже о Писании = Ветхом Завете.
И всё, что на эту тему взяли якобы из Нового Завета и тем более Ветхого Завета, высосанное из пальца и есть.
А как многократно "подправляли" Новый Завет в угоду оправдания монашеского безбрачия я уже устал писать в своей теме про дидактические вставки. Не интересно это, потому что всё и так предельно очевидно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

"Ни хрена не знают теории, хотя она подробно разработана на Востоке, и в ней объяснены все переживания, которые  здесь не могут ни к чему пришпилить."
Если не сложно, скиньте на почту или  через лс
сенсорные схемы на которые Вы ориентируйтесь

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Зачем нужно монашество миру практически?
Почему оно оказалось столь живучим?
Да, просто монашество нужно, как среда, якобы из которой "выходят иерархи церковные".
Просто якобы это "фига в кармане" миру, чтобы не было упрёков и аналогии с семейственностью при наследовании власти и имущества церковного.
Хотя семейственность в иерархии и процветала тоже, взять те же времена "фараонов египетских" по слову Златоуста, как он именовал династию дядя-племянник времён Феофила и Кирилла.
Так что на самом деле оказалось, что это только ширма, и "нужных людей" чисто формально издревле проводили и ныне проводят за несколько лет от монаха до епископа ...
Зато какая ширма зла и порока - МОНАШЕСТВО ...
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 23:10:52 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Dmitrii, не скину. Я интересовался этой темой больше 20 лет назад. Это были бумажные тексты и устные рассказы.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Dmitrii, не скину. Я интересовался этой темой больше 20 лет назад. Это были бумажные тексты и устные рассказы.

Логичный ответ.
Кстати, по теме темы и про восток - просматривая, в свое время старые материалы (лет так 80-100 назад)  натолкнулся на (похоже) всерьез обсуждавшуюся идею, о том, что индийские кришнаиды - это отколовшаяся ветвь изначального христианства переформатированная под местные требования и обычаи.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Зло не в монашестве, а в мозгах на две половинки, для которых, если первое хорошо, то второе плохо. А коль второе стало хорошим, то плохо первое.