Исихазм

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 53015 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #150 : 26 Июль 2026, 16:41:18 »
Как правильно было замечено, смирение это состояние души, которое имеет свои ступени. Но говорить о том что только это состояние(хоть и важное, правильное) достаточно для спасения, на мой взгляд, ошибочно. Смирение является базой, фундаментом, но это не весь дом(храм), его еще нужно построить на этом фундаменте. Ведь можно просто обойтись фундаментом? А как же стены? Кровля? Внутренний интерьер?
Владимир, благодарю за пост по теме!

Сначала шутка))) ... какую кровлю нужно было иметь разбойнику на кресте? Какие стены нужно было воздвигнуть Адаму с Евой? ))

В общении на эту тему люди разбились на 2 лагеря. "Да, это так" и "нет, это не так". "Да, это так" - в принципе, практически во всех вопросах единодушие.
"Нет, это не так" ... старался искать самых разумных людей для таких бесед, но всё было на редкость однотипно и плосковато: "нет, не так" и всё. На просьбы "пожалуйста, скажите что ещё нужно по Вашему? В чём ошибка такого вывода?, ответов не было. Были разные, абстрактные рассуждения, подобно вашим (не обижайтесь), но когда конкретно просил указать на что то ещё (конечно, хоть с каким то подтверждением из Предания), архиважное, нужное для спасения человека, в ответ тишина. Только один священник спросил "а как же Любовь?". Всё.
Люди как то вскидываются, им кажется что всё очень просто и у них есть стройная картина домостроительства спасения человека, но потом следует такой результат.

И ещё момент - почти все, до таких разговоров о смирении, особо не задумывались серьёзно о нём. Но почему то, сразу ставят этот категоричный штамп "это не так". 

Поэтому теперь и вас спрашиваю, уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете под словами "кровля, стены, интерьер", тогда можно будет говорить предметно.

Единственная просьба, пока Любовь не упоминать. Она очень тесно связана со Смирением, но это отдельная и большая тема.
Тем более, в ракурсе этой темы, Любовь второстепенна. Без Любви спастись можно, без Смирения никак.
(Хотя, если есть хоть какое то начальное смирение, то уменьшается гордыня, и конечно, появляется хоть какая-то любовь.)
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #151 : 26 Июль 2026, 22:50:31 »
Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!
"собственное я" спасает себя от самого себя, с помощью Бога, действием Бога, по зову "собственного я", который исходит от Бога. А прежде чем воззвать к Нему в ответ, "собственное я" долго бьется об стену, пытаясь удержать контроль и власть и "свою" силу. Если в процессе этой трагикомедии "собственное я" перестает упиратьСЯ рогом, в попытках "себя" укрепить, упрочить, сохранить любой ценой "свою власть", тогда начинает происходить исчерпание "собственного я" в Боге. Если...

Весь процесс т.н. "спасения" - это попытка спасти себя от самого себя. Это комедия дель арте, комедия масок. Ведь "собственное я" = набор ролевых масок (личин, харь), склеенных во времени нарративом о себе любимом ("моя история", "моя биография"). В процессе т.н. спасения происходит исчерпание и сдирание масок. Тогда наступает "пробой": сквозь набор масок просвечивает Царство, а из Царства что внутрь вас есть, возникает новый сокровенного сердца человек в нетленной красоте духа. Вот оно!

У нового человека иная, уникальная личность - персона, не зависящая от словесного нарратива. Новый человек смотрит и беспристрастно наблюдает весь обнажившийся набор масок, все останки "самого себя", что еще пребывают вкруг него до времени. Смотрит и видит, как эти останки постепенно истираются, истончаются как небывшие, Божьим действием.

Но что, если изо всех сил вцепился в самое свое дорогое - в самого себя? Если "поверил в себя", если не отдаешь "мой собственный" контроль, не опускаешь маску - личину? Тогда каков шанс, что в тебе насильно Бог раскроет, обнажит нового человека? Кто за тебя сделает домашку и насильно заставит тебя списать )

« Последнее редактирование: 26 Июль 2026, 23:24:00 от прозелит »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #152 : 27 Июль 2026, 09:34:27 »
Сначала шутка))) ... какую кровлю нужно было иметь разбойнику на кресте? Какие стены нужно было воздвигнуть Адаму с Евой? ))
..........................
Поэтому теперь и вас спрашиваю, уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете под словами "кровля, стены, интерьер", тогда можно будет говорить предметно.

По поводу разбойника. Никто кроме Бога не знает какими путями он ведет человека к духовному прорыву. Идут к последнему и через добро, и через зло. Что там было в душе этого разбойника до того как он сам попал на крест, никто не знает. Что он строил? Или что в нем строи Бог? Я бы не судил жизнь других людей по некоторым своим критериям, все гораздо сложнее, строительство духовного дома ведется всеми людьми без исключения, даже если они этого пока не осознают.

По поводу Адама и Евы. Христианство к сожалению ушло от того как наш родитель, иудаизм(в его духовной сердцевине), понимал миф об Адаме и Еве. Вы уверены что мы понимаем его так как надо? Я на данный момент уже не уверен в этом. В этом смысле, скорее всего мы разойдясь, потеряли нечто важное из древнего духовного предания, пошли путем своих домысливаний.

"кровля, стены, интерьер". Человеческая душа обладает разными свойствами и качествами, они все взаимосвязаны, так как представляют нечто цельное и единое. Посему говорить что одно качество, может как то не зависеть от другого просто глупо. В этом смысле от смирения многое зависит, так же как и от других качеств души, зависит смирение. Понятно, вам нужны примеры.

Многие преходящие в веру, еще не знают о понятии смирения ничего, но им плохо, мир их прессует, а ответов на все нет, человек мучается, а затем находит веру, и как следствие, может прийти к аскетике, которая в свою очередь учит смирению. И так, что же было раньше смирения? Боль и страдание! Здесь я могу следуя вашей логике, сказать: - что боль и страдание = спасение! Или может не так? Боль и страдание родили мысль, искать спасение в религии и вере? Значит разум = спасение! Так почему же вы отдаете право первенства смирению?

Что же касается стен кровли и интерьера, то тут все просто, это вся православная аскетика. Она имеет свои первые шаги и финальную часть, что из нее выбросить? Тем она и хороша, что имеет законченный практический вид, как в теории, так и в практике, это и есть духовный дом, с фундаментом, стенами, кровлей и интерьером, это цельное и взаимосвязанное явление, выбрось что то одно и дом не закончен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #153 : 27 Июль 2026, 10:03:57 »
Из теоэстетики. Красота - Имя Бога. Бог спасает. Красота=спасение. И тп. Под свою идею можно подвести что-угодно всего за несколько шагов. Через смирение (тернии) - к спасению (звездам) - звучит красивше, а красота - имя... ) Здесь уже появляется хоть какая-то динамика.

Проблема в ветхом мышлении, живущем редукцией, явными и скрытыми шаблонами, не способном прикоснуться к неназываемым смыслам. А здесь... ведь что такое спасение - совсем не очевидно, смутно-бытовые интенции о чем-то вечно-лучшем. Хоть бы статьи умные почитали о спасении. Спасение к - важнее, чем спасение от. И спасение - как обожение ( очередная игра с терминами), а лучше - обретение целостности здесь и сейчас. А еще лучше - сказать, что не знаю.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #154 : 27 Июль 2026, 11:43:13 »
Смирение = Спасение? -  не получается, так как слагаемое, которым является Смирение без (как минимум) еще одного слагаемого не может быть равно сумме, которое есть - Спасение . Проверить весьма легко. Переставим  местами: Спасение = Смирение? - и тут же вся конструкция теряет смысл, так как при таком взгляде видно сразу то, что Смирение является лишь одним из слагаемых Спасения, а не равно ему.
Поэтому у меня вопрос к   топикстартеру  темы Владимиру Б., который открыл эту тему словами:  "Такой вывод за многие годы: Смирение - это единственно нужное свойство человека для его спасения".

Согласен ли он с тем, что в его формулировке Смирение = Спасение все же одного Смирения, как свойство человека, не достаточно? И требуется расширение фразы:   Смирение = Спасение до следующей формулировки: Смирение + Х (икс) = Спасение.

А если так, то что для каждого  значит то неизвестное, которое обозначено как (Х)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #155 : 27 Июль 2026, 21:47:26 »
svod, )))) а херь от икс это что за функция? А то иначе математика не работает. Тут же чтоб найти херь дифференциал брать придется. ))))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #156 : 28 Июль 2026, 09:36:04 »
svod, )))) а херь от икс это что за функция? А то иначе математика не работает. Тут же чтоб найти херь дифференциал брать придется. ))))

Родион: - Путеводитель хороший не посоветуете?
               - Пожалуй вот... возьмите Данте.


Твоя подпись к нику? Твоя!

Терцина — стихотворный размер, который придумал Данте. Это строфы по три строки с перекрёстной рифмой (aba, bcb, cdc...), что создаёт бесконечную цепь троичности на самом мелком уровне текста.

Его исследование тёмных пятен на Луне — это не просто поэтическая вольность, а подлинное физическое рассуждение, в котором он демонстрирует, что источником различий в творении является не плотность вещества, а глубина отражения божественного света.

Ренессансные математики были убеждены, что для полного понимания дантовского «Ада» просто необходимо владеть геометрией, арифметикой и картографией.

Так, что имея такой путеводитель, ты и сам можешь выявить любую херь, находя для этого подходящий дифференциал))).

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #157 : 29 Июль 2026, 20:20:16 »
Для прояснения ))

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #158 : 31 Июль 2026, 14:36:54 »
"кровля, стены, интерьер". Человеческая душа обладает разными свойствами и качествами, они все взаимосвязаны, так как представляют нечто цельное и единое. Посему говорить что одно качество, может как то не зависеть от другого просто глупо. В этом смысле от смирения многое зависит, так же как и от других качеств души, зависит смирение. Понятно, вам нужны примеры.
Да, нужны. Иначе всё пустословие.
И если мы христиане, то хоть с каким-то подтверждением из Предания.

Многие преходящие в веру, еще не знают о понятии смирения ничего, но им плохо, мир их прессует, а ответов на все нет, человек мучается, а затем находит веру, и как следствие, может прийти к аскетике, которая в свою очередь учит смирению. И так, что же было раньше смирения? Боль и страдание! Здесь я могу следуя вашей логике, сказать: - что боль и страдание = спасение! Или может не так? Боль и страдание родили мысль, искать спасение в религии и вере? Значит разум = спасение! Так почему же вы отдаете право первенства смирению?
Не уследил в чем вы увидели мою логику, тем более она более из Писания и Святоотеческая, но таки да, боль и страдания - тоже вещи-инструменты для приобретения смирения. Божие домостроение. Причём понимает человек или не понимает, это уже не так важно. Прививка смирением на земле, скорее всего, будет являться ключом к пониманию апокастасиса (минимум частичного, возможно и полного).

Что же касается стен кровли и интерьера, то тут все просто, это вся православная аскетика. Она имеет свои первые шаги и финальную часть, что из нее выбросить? Тем она и хороша, что имеет законченный практический вид, как в теории, так и в практике, это и есть духовный дом, с фундаментом, стенами, кровлей и интерьером, это цельное и взаимосвязанное явление, выбрось что то одно и дом не закончен.
Напишу очевидное: аскео - тренировка. Это инструменты для стяжания смирения. Приводите любой пример, покажу вам, что всё в аскетике имеет целью стяжание смирения. Пост, молитва, послушание, труд и т.д.. Если цель не смирение, то всё приводит в прелесть, в гордыню.

Это и есть одна из самых грубых "богословских" ошибок, подмена понятия смирения как спасительного состояния души инструментами для стяжания этого состояния. Это тоже отдельная глава про отличие смирения от смиреномудрия и прочих добро-деланий.

И ещё раз прошу обратить внимание, понять посыл темы,  что речь идёт о первой степени, о начальном смирении, достаточном для спасения. Аскетика это уже вторая и третья степень, путь к совершенству.

По поводу разбойника. Никто кроме Бога не знает какими путями он ведет человека к духовному прорыву. Идут к последнему и через добро, и через зло. Что там было в душе этого разбойника до того как он сам попал на крест, никто не знает. Что он строил? Или что в нем строи Бог? ….
По поводу Адама и Евы. Христианство к сожалению ушло от того как наш родитель, иудаизм(в его духовной сердцевине), понимал миф об Адаме и Еве. Вы уверены что мы понимаем его так как надо? Я на данный момент уже не уверен в этом.
Да, так же не известно, что бы делал разбойник (Это быль), если остался бы жив. Вполне может быть, что стал бы ещё хуже. Смысл в моменте, после которого Бог может переступить волю человека и сделать его способным быть с Ним.
Адам и Ева, скорее всего, миф для научения. Может утеряли смыслы, может нет, но то что есть в Писании об этом моменте, прекрасно совпадает с ещё десятками мыслей о смирении в остальном Писании, с сотней слов Св. Отцов, с логикой, когда глубоко и просто занимаешься этой темой... и выводом темы.

Владимир давайте определимся, вы доводы как доказательства Писания и Святых отцов принимаете или нет? Если разговаривать полностью "от себя", то сами понимаете, опереться не на что.
При этом, если быть честным перед самим собой, сколько нашего в наших рассуждениях? Не следствие это прочитанных Отцов, книг, общения с более разумными христианами? И капелькой собственного анализа и опыта.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2026, 15:29:42 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #159 : 31 Июль 2026, 14:48:56 »
Из теоэстетики. Красота - Имя Бога. Бог спасает. Красота=спасение. И тп. Под свою идею можно подвести что-угодно всего за несколько шагов. Через смирение (тернии) - к спасению (звездам) - звучит красивше, а красота - имя... )
Как выше писал Владимиру, написать от себя теоэстеты могут всё что угодно. Мы тоже можем писать всё что угодно. Проверить свои слова на нужность и истинность как? Опора на что?

Проблема в ветхом мышлении, живущем редукцией, явными и скрытыми шаблонами, не способном прикоснуться к неназываемым смыслам. А здесь... ведь что такое спасение - совсем не очевидно, смутно-бытовые интенции о чем-то вечно-лучшем. Хоть бы статьи умные почитали о спасении. Спасение к - важнее, чем спасение от. И спасение - как обожение ( очередная игра с терминами), а лучше - обретение целостности здесь и сейчас. А еще лучше - сказать, что не знаю.
Выше, несколько человек, вроде как, вполне сходятся в мнении что есть спасение.
Если это не оно: "Да ветхий человек, что тождественно - гордость, любит прятаться за таинственность, тайные знания, многозначительность. Бог, в простоте, смог донести Истину до любого уровня читающего. Гордость этого боится, точнее, не может. Если бы могла, то не захочет, так как ей ещё нужно греть чувство собственного достоинства, что она знает-понимает то, что другие не понимают. В сущности, это просто религиозно-эзотерическая гордыня." ,
то можно допустить, что действительно, идёт разговор о высших состояниях, о совершенстве, где это невозможно описать.
Но это тогда не по теме. Тема о грани спасения/не спасения.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2026, 15:17:35 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #160 : 31 Июль 2026, 15:10:35 »
О вере.

Скорее всего, она есть у всех, заложена в Образе.

Вера..и бесы верят и трепещут...но не хотят  смиряться перед Богом. В сущности, Вера сводится только к вере в Бога и веры Богу, остальное после смирения в этом. Т.е. у человека тоже основной выбор - смириться с этим внутренним знанием что он творение и есть Творец или нет. И далее идти по степеням смирения.

Веру лучше отнести к знаниям человека,«уверенность в невидимом» (Евр. 11:1), чем к  состоянию человека, способного быть с Богом, то есть к состоянию спасения. Она даже здесь -  частичное знание, после перехода вера станет безсмысленна, так как Там уже будет уже полное знание.
Как вера может помочь Там человеку быть с Богом, если она перестанет существовать?
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #161 : 31 Июль 2026, 17:48:12 »
О вере.
...
Как вера может помочь Там человеку быть с Богом, если она перестанет существовать?
Вера не перестаёт быть.
Вера - это обозначение некой внутренней имманентно присущей уму-духу "способности-мотивации необратимой трансформации" ума-духа Человека в состояние присноблагобытия или в состояние приснозлобытия. Иными словами это свойство ума всегда имеет смысл лишь в связке со своей направленностью лишь.
Зерно горчичное веры в Бога ведь растёт.
И ещё следствие очевидное: вера не статична, вера изменяется.
Вера - просто способность-сила-состояние ума-духа, вера может меняться, например, усиливаться, это свойство веры.
Вера может в определённых пределах и менять свой вектор изменения на противоположный.
Присноблагобытие и приснозлобытие просто характеристики, пороговые значения перемены ума в соответствии с верой Богу, или, напротив, в соответствии с явным или неявным состоянием ума человека, как ума богоборца. Присноблагобытие и приснозлобытие - есть пороги необратимости в перемене ума, перемене движения в каркасе веры, которая, как сила ума-духа, сама по себе не имеет окраса добра/зла, но есть приводной механизм могущий двигать, как ко злу, так и к добру.
Св. отцы обычно так веру не рассматривали. У св. отцов вера всегда рассматривается лишь в контексте движения к присноблагобытию.
Но богоборцы часто, увы, верят, уверены в своей правоте тоже ...

Вера - "приводной ремень" ума-духа, движущий-переводящий ум-дух в иное состояние ПОСТЕПЕННО.
Вера детектируется только в делах веры и только в контесте вектора направленности веры.

Состояние же присноблагобытия и роль веры в этом состоянии, как некой способности-силы-состояния ума-духа, как описать?
Ну, предположительно лишь можно описать, как, например, это делает в "Мистагогии" св. Максим.

Тогда только так: вера есть просто элемент мотивации (один из элементов каркаса мотивации) в деле синергийного процесса познания-участвования в Логосах-Замыслах Бога о мире и Человеке (это, конечно, речь лишь о состоянии присноблагобытия), Логосах, реализуемых во всё тварном мире тварными же Высшими Силами (Воинством Небесным - Ангелами Небесными), что и есть суть и смысл слов о "предвечном исхождении Духа Божьего в мир сей".
Так всё только тогда и есть реально корректно, и непротиворечиво есть, и есть воистину связно воедино.
Так и движим есть мир сей по Замыслу Творца.
Человек в состоянии присноблагобытия имеет синергийную возможность УЧАСТВОВАНИЯ  в этом Движении-Замысле Творца, и просто бесконечно совершенствует (по словам св. Максима) это своё УЧАСТВОВАНИЕ в Замысле Творца не сам лично, а лишь в синергии с Высшими Силами, то есть с Духом Божьим, совершенствует своё участвование, параллельно делам веры обретая незабывающее ведение - ПОЗНАНИЕ ЛОГОСОВ - в делах, производимых синергийно в каркасе веры, что постепенно переводит ум-дух человека на новые и более высокие состояния с иными уже возможностями УЧАСТВОВАНИЯ в ЛОГОСАХ Творца.

Бесконечное дело и бесконечное участвование.
Бесконечное совершенствование.
Альтернатива небытию ума-духа человека, растворившемуся в Творце.
Лучшая альтернатива.
Не так ли?

И при этом Бог есть Бог, а тварь есть тварь.
И при этом неизменно и чётко-истинно: сын в отце и отец в сыне.
Просто этот образ можно понимать совершенно по-разному ...

И тут у меня единое понимание с Традицией и со св. отцами, но никак не с пониманием "модернистов от православия" типа Соловьёва, типа известного и ныне уже покойного митрополиты, типа прочих иже с ними известных персон, персон весьма сладкоголосых, добрых и милых, как и предсказано было это аж пару тысяч лет назад касательно антихристов.
Странное дело ...
Почему-то люди думают, что "антихрист" - это тот, кто отрицает Иисуса Христа, кто поносит Иисуса Христа, кто искренне ненавидит Иисуса Христа, кто хитрит и лишь прикрывается именем Иисуса Христа.
Последнее, вообще-то, тоже может иметь место быть, но страшнее иное.
Что страшнее?
Просто люди чистые, хорошие, добрые ради любви и добра, конечно, лишь исключительно в их личном понимании этих вещей, начинают распинать и отрицать Иисуса Христа, и делать это даже хуже и страшнее, чем реальные отрицатели и ненавистники Иисуса Христа.
Страшное дело.
Но так ныне и есть.
Такие времена.
Всё это давно предсказано.
Ничего удивительного нет в этом на самом деле.
Приснозлобытие имеет и такую дорожку в себя ...

« Последнее редактирование: 31 Июль 2026, 18:03:34 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #162 : 31 Июль 2026, 23:19:29 »
Вера, которая считает, что последней умирает Надежда,  занята тем, что убивает Любовь.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #163 : 01 Август 2026, 08:09:19 »
Цитировать
Проверить свои слова на нужность и истинность как? Опора на что?

Ключевым ИМХО положением есть - "и Слово стало плотью", если хотите проверять умозрительно и опираться будете на иллюзию.  Будете воплощением слова (а это все равно происходит) - будет и опора.
"Вера без дел мертва" и "по плодам их узнаете их" не работает в теоретической области. Как бы кому этого не хотелось.

Если у вас нет чего то (вам чего то не хватает) - это образно и есть бес. Вам например хочется денег, вам их не хватает и вы страдаете - значит вы бес(з) денег. Нет любви - вы бес любви. Если вы богаты - у вас все норм. Только не переводите эту трактовку в количественную сферу. Если вам нужно утверждение собственной веры - вы бес веры. Вера в веру ведет не всегда к Вере. Часто уводит.  «блаженны невидевшие и уверовавшие» - это не о самоубеждении. Это о рождении. Как то так мыслю. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #164 : 01 Август 2026, 12:51:13 »
И ещё раз прошу обратить внимание, понять посыл темы,  что речь идёт о первой степени, о начальном смирении, достаточном для спасения. Аскетика это уже вторая и третья степень, путь к совершенству.

Если бы вы сказали что совершенство(христианское)=спасение, с вами бы никто не спорил. Но вы так странно ставите вопрос о смирении и спасении, что лично у меня вызывает удивление. Не потому что я не знаю или принижаю силу смирения, вовсе нет, а потому что не вижу смирение, безусловным состоянием для спасения.

Это как? "Начальное смирение, достаточное для спасения"?! Для меня это звучит как ультиматум Богу. Любой условный человек, наверное может в этом смысле сказать, или спросить вас: - так, я достиг начального смирения для спасения? Оооо... достиг уже! Ну мне и этого хватит. Заметьте, последнее как смиренно звучит.

Ну, если вам так нравится думать, то кто же запретит?