О пророчествах

[Сергий]

svod, а причём тут Пророчество?

Коронавирус серьёзное дело и бороться с ним дело каждого верующего.
И о. Андрей тут дело говорит.

Никакой особой связи Пророчества и этой пандемии нет в плане МИРСКОМ-МЕДИЦИНСКОМ.
А вот в плане духовном есть.
Какая связь?
А вот, кто в результате происходящего сумеет в сердце своём увеличить Любовь, Веру, Надежду - тот и спасёт свою душу, и не только душу, но и жизнь.
А кто будет биться в истерике, безумии и спасать жизнь, идя по головам других, тот и погибнет в итоге "смертью вторичной".
А соблюдать правила личного и коллективного выживания в это время - это просто наша обязанность и перед Богом тоже, ибо есть выражение любви к окружающим.
Так что стоило бы запретить службы с участием прихожан вообще, закрыть храмы для посещения верующими, научить людей, наконец, молиться дома, а службы в храмах пока служить священникам в одиночестве. Бог это оценит по шкале Своей, шкале Любви, а ни какой-то иной, совершенно никому не нужной шкале фарисейства, книжничества и первосвященства, которая шкала уж точно не нужна Ему от слова совсем.

[Сергий]

Михайло, пытайтесь постичь послание СЕМИ ЦЕРКВАМ в Пророчестве.
Пока это послание не постигните и не прочувствуете - ничто в Пророчестве Вам не откроется, а открыться должно всё Пророчество целиком, иначе и смысла говорить о Пророчестве нет.

Что есть СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ?
Это символ полноты церкви, символ всей церкви сразу и в пространстве и во времени, то есть вся церковь святых-верных верующих, то есть все мы, то есть каждый из нас.

Всё это послание СЕМИ ЦЕРКВАМ - это обращение лично к Вам, Михайло, к каждому из нас лично.

И понять это обращение по замыслу Бога, вложившего это Пророчество в уста пророка-автора этого текста, сможет лишь истинный святой-верный, истинно верующий, живущий в самом конце последних времён, когда описанное в главах 1-11 (до СЕДЬМОЙ ТРУБЫ) при небольшом усилии можно будет увидеть, как уже произошедшее, а описанное в главах 12-21, можно будет уже провидеть, как ближайшее будущее.

П,С,
Единственное, что я пока не проделал, так это не изучил символическое значение имён-наименований городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. Эти имена наверняка имеют важный скрытый смысл, выражающий полноту церкви и веры человека в Бога. Но работа эта сложная, так как имена городов - это не имена людей, суть которых обычно легко найти, к тому же неясно на каких языках искать смысл, выраженный в именах этих городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. 

[Сергий]

Аллюзия из нового варианта перевода ...

Теперь вот это.
6:8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Перевёл так:
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему "УМЕРЩВЛЕНИЕ", и СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6:8 )
==================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ власть над четвёртой земли́ УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ «МЕЛКИХ ЖИВОТНЫХ» земли́ _{(то есть вирусов, микробов)}. (Откр. 6:8 )


Оказалось, что Пророчество реально просто фантастически прозорливо, невероятно нечеловечески прозорливо.
Ведь во время его написания не было ясного, да, никакого не было, понимания о мире микробов и вирусов, как возбудителей болезней, но имеем вот что.
Там стоит слово θηρίων (тхэрИон) - "зверями", Существительное, Родительный падеж, Множественное число, Средний род.
Это слово в общем случае от слова Θηρίον: "дикое животное", "зверь", "тварь".
Но оказывается есть и иной вариант: это есть имя существительное с уменьшительным суффиксом (Θηρίον) к слову θήρ - "мелкое животное" (с суффиксом: типа "малюсенькое животное" ))) ).
То есть чётко описано использование биологического оружия посредством распространения возбудителей болезни в виде "мелких животных" (вирусов, например). А так как о происхождении и распространении вируса, из-за которого мы сидим по домам, нет окончательного мнения в контексте: сознательная это атака, случайный сбой системы защиты, или вирус вообще самопроизвольно возник, - то эти строки Пророчества приобретают мрачную актуальность для наших дней ...
 

[Сергий]

Важное продолжение разговора в теме "Поделимся интересными ссылками" с Еленой и Раисой, так что помещаю сюда, ибо продублирую в своих темах, так как это связано с иным прочтением текста Пророчества.

Вот далее место, выделенное жирным шрифтом, в самом важном куске перед началом действия Седьмой Трубы, как бы обуславливающее начало её действия, то есть суд, всегда казалось мне странным:

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие перед Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

На что гневается Бог?
Что он осуждает?
Причём тит "рассвирепевшие язычники"?
А не врёт ли тут перевод?!

Да, в текст, возможно, вкралась ошибка и тут возможны варианты перевода с минимальной и весьма обоснованной эмендацией.

Ныне мой перевод 17-19 стихов пока такой:
говорящие: «благодарим Тебя, Господь Бог Вседержитель, Который есть и Который был, потому что НАСТУПИЛА ВЛАСТЬ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ и БУДЕШЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО ВЛАСТВОВАТЬ; (Откр. 11:17)

НО [НАРОДЫ «БУДУТ РАЗГНЕВАНЫ» (έθνη ωργί[σ]θησαν)] | [ПОЛЫ СТАНУТ «ОРГИИ-ИЗБРАВШИМИ» (έθνη [ω/ὀ]ργί[ὀ/α]θησαν)], и ПРИДЁТ гнев Твой, и время ПАВШИХ _{(ПАВШИХ, УМЕРШИХ ДУХОВНО)} стать судимыми, и дать НАГРАДУ рабам Твоим пророкам и святым, А ИМЕННО, ПОРАЖЁННЫМ НАМЕРЕНИЕМ ЛЮБВИ _(СЛОВА) ТЕБЯ _(ТВОЕЙ), малым и БОЛЬШИМ, «И ПРИТОМ» РАЗРУШИТЬ «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» УМЕРЩВЛЯЮЩИХ «ИЗВЕСТНУЮ ТЕБЕ» землю _{(умерщвляющих итак плотски-мирскую приземлённость)}». (Откр. 11:18 )

И БЫЛО ЯВЛЕНО ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), КОТОРОЕ в небе, А ИМЕННО был сделан видим «ИЗВЕСТНЫЙ ТЕБЕ» ковчег завета Его СООТВЕТСТВЕННО УПОМЯНУТЫМ ЖИЛИЩЕМ (БОГОВ) Его; и сделались молнии, и голоса́, и громы, и землетрясение, и град великий. (Откр. 11:19)



Тут всё дело в слове "ωργίσθησαν" (читается, как "оргИстхэсан"), точнее в букве "σ" в середине слова.
Если принять во внимание, что это буква не в унциальной записи (заглавные прописные буквы), а в минускульной записи (строчные буквы обычного быстрого письма), практически неотличима от букв "ὀ" и "α", а при браке папируса, или малейшем повреждении его листа, они могут легко переходить друг в друга: [ὀ/σ/α] - так что их и не отличат переписчики, то и возникает мое прочтение и перевод этого слова, как сложного слова в форме причастия. Кстати буквы ω/ὀ взаимозаменяемы в данном случае.

Так вот тут тогда и разгадка гнева и осуждения Бога падших духовно.
Люди отошли от божественной любви, когда муж в этой любви прилеплен к жене, и погрязли в деторождении, которое только и было попущено из-за остатка, хотя и полу-животной и инстинктивной, но всё же любви.
Полное же забвение любви в угоду чисто физических и душевных извращённых удовольствий, но без капли любви, - это и есть приговор, и есть то, что вызывает гнев Бога.
И приговор этот окончательный, ибо действительно далее лишь беспросветный мрак жизни мира совсем без любви, совсем без Бога, так как де-факто окончательная гибель любви между мужчиной и женщиной - это гибель мира.

[Сергий]

Долго не пишу в теме о СЕДЬМОЙ ТРУБЕ, ибо недавно внезапно открылся совершенно иной взгляд на весь текст Пророчества Иоанна целиком.
Теперь уже вижу, что весь текст Пророчества за исключением, пока возможно лишь 17, 18 глав и начала 19 главы, - это Пророчество не о событиях в мире материальном, в мире войн, политики и подобного, а почти целиком лишь рассказ о событиях и переменах в духовном мире людей, в духовном мире человека в целом.
Теперь долго буду заниматься иным переводом и прочтением Пророчества в свете этой парадигмы взгляда на него.

И ведь сразу же нашлись иные значения древнегреческих слов омонимов для такого взгляда. И стало очевидно, что в веках и самими греками было утрачено иное понимание многих омонимов, вот и возникло и утвердилось странное чисто мирское, а не духовное понимание Пророчества.
Теперь у меня в чистом виде идёт расшифровка древнего текста с чистого лица.
Так что, отталкиваясь от 2 и 3 глав, теперь будет новая и совершенно необычная версия прочтения, понимания, перевода и толкования Пророчества, основанная на парадигме видения в нём в основном лишь духовных, а не мирских процессов в историческом контексте двух тысячелетней истории.
Но это потребует изрядного количества времени.

[Vacheslav]

Долго не пишу в теме о СЕДЬМОЙ ТРУБЕ, ибо недавно внезапно открылся совершенно иной взгляд на весь текст Пророчества Иоанна целиком.
Теперь уже вижу, что весь текст Пророчества за исключением, пока возможно лишь 17, 18 глав и начала 19 главы, - это Пророчество не о событиях в мире материальном, в мире войн, политики и подобного, а почти целиком лишь рассказ о событиях и переменах в духовном мире людей, в духовном мире человека в целом.
Теперь долго буду заниматься иным переводом и прочтением Пророчества в свете этой парадигмы взгляда на него.

И ведь сразу же нашлись иные значения древнегреческих слов омонимов для такого взгляда. И стало очевидно, что в веках и самими греками было утрачено иное понимание многих омонимов, вот и возникло и утвердилось странное чисто мирское, а не духовное понимание Пророчества.
Теперь у меня в чистом виде идёт расшифровка древнего текста с чистого лица.
Так что, отталкиваясь от 2 и 3 глав, теперь будет новая и совершенно необычная версия прочтения, понимания, перевода и толкования Пророчества, основанная на парадигме видения в нём в основном лишь духовных, а не мирских процессов в историческом контексте двух тысячелетней истории.
Но это потребует изрядного количества времени.

Интересно, что именно сегодня мне попалось старое видео отца Андрея Ткачева, в котором он говорит о том, что во все времена исполнение Апокалипсиса видели в своей истории толкуя, привязывая к внешним событиям, а как раз смысл пророчества заключен в духовном понимании.

[Сергий]

Интересно, что именно сегодня мне попалось старое видео отца Андрея Ткачева, в котором он говорит о том, что во все времена исполнение Апокалипсиса видели в своей истории толкуя, привязывая к внешним событиям, а как раз смысл пророчества заключен в духовном понимании.

Духовное понимание - это слишком общее понятие.
Важно конкретное наполнение этого понятия человеком.
Пророчество - это рассказ о гибели любви в мире, о сведении любви к чисто животным, и притом даже не инстинктивным удовольствиям.
Это рассказ о крахе любви прежде всего между женщиной и мужчиной и появлении немыслимых прежде извращений любви и уничтожении нормальной чистой и светлой жизни во всём и вся в мире.
Это интересно автору пророчества прежде всего, об этом он и ведёт свой пророческий рассказ.

[Сергий]

Смерти нет. Христиане в это уж верят точно. И правильно делают.
А, вот, "смерть вторая" по существующему переводу Пророчества, а в моём переводе ещё страшнее: "смертный приговор худший", - обязательно будет.
И это не означает по по имеющемуся переводу Пророчества "быть брошенным в озеро огненное и серное", а означает реально худший и вполне имеющий здравый смысл приговор в ином переводе:
"«БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» В «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ «И ПРИТОМ» БОЖЕСТВА"
_{(СТРАСТИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ВСЕЛЁННОЙ В ИХ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НИЗКИХ СТРЕМЛЕНИЙ И СТРАСТЕЙ УМ - «СТОЯЧУЮ ВОДУ»)}
Так что лукавый всего лишь приземлённый ум человеческий, его склонность к "НЕ ЛЮБВИ".
Животное обрело разум, но осталось животным, и в нем правят лишь страсти животного происхождения.
Это и будет в конце концов исправлено зачисткой всех лукавых умов до состояния низко интеллектуального ума полу животных, но при постоянной светлой радости их ума, то есть полной и окончательной их любви всего и вся.
Состояние же любви, пребывающей в высоко интеллектуальном уме, увы, у человеков удел весьма немногих.
Пророчество и говорит об этом.
И получается - это единственно возможное решение, эта операция на уме-интеллекте человека.
Раз уж человек сам выбрал путь разумного животного, и причём в его самом зверском виде, то и быть ему добрым и любящим, как собака, разумным животным, и путь ему в высокие материи духа, философии и познания мира отныне закрыт, ибо на этом пути он творит только зло.
Избранные же и достойные из людей будут священниками и поводырями этой человеческой массы.
Иначе только увеличение страданий, так что иного пути и нет.
Читайте Пророчество на языке оригинала.
В Пророчестве всё чётко и конкретно, вся суть учения Иисуса и точный и ясный приговор миру.
Учение же Иисуса только о том, как стать избранным, и более ни о чём ином на самом деле.
Кстати, у меня всё чётче ощущение, что Пророчество целиком есть продукт слов Иисуса Своим ученикам, причём, как и Его притчи, слов тайных, слов не для всех.

[блудный сын]

Сергий...

Вы представляете какой крест вы на себя приняли, углубившись в изучение Откровения?

Придется по порядку…
- возьмем математику, например, -
(58 – 40):3 + 4х4 – (26 - 6)х7 + 567 =? ; другой тип задач – действия с матрицами – действительными, комплексными; векторные и тензорные операции…

Все написанное блудным чуть выше – написано на русском языке; первая часть – скобки, цифры, знаки деления, умножения, сложения  и вычитания, порядок действий при решении данной задачи – известны ученикам, имхо, - третьего класса…может блудный ошибаться насчет класса.
Почему известны? – они были обучены этому, посвящены в математики, но на уровне – третьего класса…

Дальше для многих пойдет уже «иностранный язык», написанный русскими буквами – действительные матрицы, комплексные матрицы – что это такое, для чего они нужны, чем они отличаются и что с ними делать?

То же самое и в отношении тензоров…

Для блудного сына – эти понятия запредельные таинственные, смутные… на данную минуту…но есть учебники…интернет с уроками…т.е. опять – обучение, практика и – посвящение на другой уровень той же математики…после сдачи контрольной работы или экзамена…

Это мы рассмотрели только один предмет – один предмет, относящийся к Одной системе знаний, которая называется Наука…

Наука призвана и занимается познанием Мира, имеет множество разделов…но – каждый раздел имеет свой (отличный от других) «язык», включающий набор определительных – символов…

И нет того раздела, который включал бы в себя знания и доказательства Божественности Мира…

Т.е. сотрудники Науки должны стать учеными-священнослужителями…а Священнослужители – учеными…

И те и другие для этого должны пройти обучение, посвящение, «помазание»  исходя из потребностей у каждого и в сответствии с  уровнем развития каждого (на предмет - какому классу кто соотносится)…

Или же – стать «самоходами», которые оставлены (временно) как бы без преподавателей в лице – старцев, наставников и т.п., с которыми можно физически встретиться и получить от них потребное…

Самообразование, и самотворчество в рамках соответствующих разделов Науки или Православного Христианства никто не отменял…

[Alexander]

Возвращения бс не состоялось. Заморозил его.

[More]

Не рано ли ещё Сергий Откровение открывать ? Понятно что блажен муж читающий эти строки.

[Alexander]

***Вы представляете какой крест вы на себя приняли, углубившись в изучение Откровения?***
***Не рано ли ещё ... Откровение открывать ? ***

Кирпичи морализаторства в котомке благочестия )

Откровения - их трактовки - Сергия останутся с ним. Они для него - в том смысле, что это его поиск Бога, его путь, по которому идет и на котором падает, встает и снова падает... так идет - и рассказывает нам об этом. С Сергием можно (и нужно) не соглашаться, спорить, объяснять... даже отчаяться от бесплодных попыток объяснения.

А можно благоухать свежими кирпичами - и сам не съешь и другу в лоб!

[Сергий]

Не рано ли ещё Сергий Откровение открывать ? Понятно что блажен муж читающий эти строки.

Это вопрос веры. Тут ведь как? А так. Нельзя верить в стиле: тут верю, тут не верю, тут верю в иное.
Так не получится. Раз горчичное зерно проросло, то оно будет расти строго по своим законам, по законам познания логосов сущего, и через их познание для познания Истины=Любви, то есть Бога, по Его действиям-намерениям-замыслам и о нас в том числе.
Конечно, Александр прав, что у каждого всегда свой "конец света".
Это, конечно, главное.
Но это ничего в вопросе конца и мира не отменяет, если не впадать в солипсизм, конечно.
А логосы сущего то познаются не только лично-опытно в личных отношениях, но и в лично-опытном познании опыта других людей, выраженном, например, в тех же мифах, например, в мифах Библии или Корана, ну, или выраженном иным образом в текста, музыке и в прочем, и прочем, и в культуре, и в истории.
Только совсем глупцы, думают, что Иисус, то ли не знал Писание, то ли его отвергал, как "устаревшее и теперь уже совсем не нужное никому". Увы, таких глупцов полно и среди умных и добрых людей. Ну, им так проще и комфортней живётся, так их ум не взрывается, ища ответа, то есть пытаясь познать логосы. Вот они и не встают даже на первую ступеньку познания, например, того же логоса агапэ.
Я же бьюсь ныне уже лбом о познание третьей ступеньки логоса агапэ, которая не берётся без познания Истины через познание многих других логосов сущего, о которых мало кто задумывается, ибо об этих логосах сущего у них нет даже и вопросов, ибо нет их пока в их умах, так как через ступеньки познания логосов сущего никак не перескачешь-никак не перепрыгнешь, ну, никак.
Бог через ангела хранителя всё открывает человеку в познании логосов сущего, но лишь если ум-дух человека созрел для получения ответа при условии правильной формулировки вопроса.
Это техника безопасности перемены ума человека.
Иначе ум человека может тупо "сломаться", а ум человека слишком ценная вещь для Творца всего сущего, чтобы рисковать его поломкой в процессе рождения этого ума свыше - то есть взращивания горчичного дерева в духе человека.
А из Писания нельзя выбросить ни строчки.
От первой строчки Книги Бытия до последней строчки Откровения всё надо рассматривать в едином контексте и особо не умствовать, ограничиваясь лишь очисткой поздних наслоений и человеческих клише в восприятии Библии.
Тогда всё и начнёт по-немногу открываться в части познания тех или иных логосов, ну, логосов: агапэ, человека, мира, брака, деторождения, эроса, сторге, филе, войны, мира, добра, зла и прочего и прочего.
Свой личный опыт к этому подтягивай, впитывай опыт и Предания, и опыт Церкви не отвергай.
Так помаленьку и станешь похож на человека.
Но ступеньки не перепрыгнешь, пока не созреешь.
Тут уж техника безопасности прежде всего.

[Сергий]

Моё понимание Откровения - давно отошло от стадии "прозрения" дат, событий, имен, персон и прочего, что так ласкает всем слух у Ванги, Нострадамуса и прочих.
Времена и сроки нам знать никак не дано.
А вот всё прочее - вполне дано ПОЗНАТЬ.
И тут не спрячешься в кусты.
Надо быть честным и не откладывать события Откровения в бесконечность, как страшилку в стиле страшилки про ад.
Это вопрос веры.
Нельзя верить наполовину.
Логосы все взаимоувязаны и познаются только целиком все сразу.
Не познаешь логоса мира, не познаешь логоса конца мира, не познаешь и логоса агапэ.
А что иначе?
А иначе и Моисей, и пророки, и Иисус, и отцы, и пророк Мухаммед, и прочие, и прочие просто болтуны и клоуны, а вот ты весь в шоколаде и самый умный, и лучше всех всё понимаешь, ну, понимаешь Моисея и пророков лучше их самих, и понимаешь слова Иисуса и Мухаммеда лучше их самих.
Лично я далёк от этого ныне.
С этими иллюзиями покончено.
Просто медленно иду по дорожке познания логосов сущего к Истине, то есть к подлинной АГАПЭ, которая без познания ИСТИНЫ через познание логосов сущего просто ничто, кто бы себе там не воображал что-то на этот счёт иное.

[More]

Сергий,
"в мифах Библии" - это история, Истинная. Ты что.