Исихазм

Автор Тема: Коронный вирус.  (Прочитано 94447 раз)

lily

  • 5
  • Сообщений: 4106
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #585 : 09 Июнь 2020, 14:42:57 »
GuerraKirillov, вроде того. Сидели немцы, пили пиво, закусывая колбасками, любили своих розовощеких фрау, а потом зачем-то взяли и построили Третий Рейх. Говорят, очень долго искали Шамбалу в Тибете, Грааль и Ковчег Завета. Это НЕ шутка для тех, кто интересовался историей. Вот такой Supernatural, если отвлечься от развлекательных программ.

Интересная история:
https://shakko-kitsune.livejournal.com/826319.html
 :mrgreen:
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #586 : 09 Июнь 2020, 14:47:38 »
GuerraKirillov, вы только можете перебирать варианты. Иногда нарваться на более-менее подходящий к реальности. Впрочем, содержимое постепенно подводит к правильным мыслям.

И упираетесь, как...
Ну вот меня очень умиляют учёные, которые говорят, что нет точного состояния некоторых явлений, пока человек не посмотрит. Ну каким американцем надо быть, чтобы так думать. Однако - вот, уже сколько времени мнения такие живы, и никак...  Уже Шредингер своего кота придумал, потому что на нормальную логику они не реагируют. :)
Беда.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9157
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #587 : 09 Июнь 2020, 15:06:56 »
На землю охранники и служители церковные падали при произнесении имени Бога, имени Сущий, существующий. Иисус так выразил слово "я". "Я" как главный Бог. Аз Есмь, так сказать.

Краевед, о. Сергий, увы, там более ясно, а не притянутым за уши, просматривается другой сюжет, судя по композиции и по использованным древнегреческим словам.
Перевод и рассуждения подробные приводить не буду, но в "вольном пересказе" там сказано примерно следующее.

3 Итак Иуда, взявший когорту и от первосвященников и от фарисеев служителей, приходит туда с факелами и светильниками и оружием.
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я.
Воспротивился же тогда Иуда, передающий Его сообразно их,
6 так что итак сказал им: "это я," - прекратили в отношение кары Его, тогда оказались бесполезными.
7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
9 да сбудется слово, сказанное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. Иоан.17,6 и 12


Согласно приведённому моему переводу, а этот перевод достаточно точен, Иуда передавал Иисуса властям по согласованию с Иисусом, видимо, по просьбе Иисуса, выраженной весьма убедительно.
И он выполнил предписанное и согласованное ими, но в последний момент нарушил уговор, то ли вообще передумал, то ли заранее задумал и решил быть распятым вместо учителя.
Но Иисус заранее предупредил его и всех: "ученик не выше учителя", и всё случилось по предначертанному Иисусом.

Если мой перевод верен, то те, кто оболгал Иуду, сделав его предателем ради, например, подтверждения Божественного статуса Иисуса, Который в этом никогда не нуждался и не нуждается, ибо уж настоящий то Бог всяко не нуждается в самоутверждении среди Своей твари, ответят за свои деяния на суде.

Эта явно гностическая трактовка событий передачи Иисуса властям весьма совершенна, так так тут решаются все "проклятые вопросы", имеющиеся в существующей версии рассказа о происшедших событиях.
1. Нет предателя.
2. Нет "суицидальных мотивов" у Иисуса.
3. Все благородно готовы друг за друга отдать жизнь.

О. Сергий, увы, это не экспромт.
Все места Нового Завета с упоминанием Иуды и его предательства мною тщательно рассмотрены и признаны в большинстве своём поздними вставками, должными закрепить иную, не гностическую версию трактовки выдачи Иисуса властям предателем Иудой.
Эти корректировщики текста, так и не поняли, что наличие среди учеников всемогущего и всеведующего Бога будущего предателя говорят об изначальном "суицидальном плане" Бога и потакании Богом мерзости предательства "ради высшей цели", что очень и очень плохо.
Но что имеем, то имеем, и, разумеется, нам тут не сделать переворот в умах христиан.

Но всё же насколько мудра, выявленная мною, иная древняя гностическая версия выдачи Иисуса властям ...
Здесь, в этой версии, только добро и любовь.
Иуда не предал, а в итоге решил заслонить учителя собой.
Иисус заслонил всех нас и Иуду, и сбылось: никто не погиб из Его учеников ни физически, ни духовно.
И никакого стремления к суициду у Иисуса, только готовность пострадать за други своя, ведь всё шло к развязке и могла пролиться и кровь Его учеников, чего Он допустить не мог.
Он проявил высшую любовь к тем, кого Сам и назвал друзьями, умер за них, о чём ранее и говорил ученикам.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2020, 15:25:40 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #588 : 09 Июнь 2020, 16:56:34 »
Цитировать
Ну вот меня очень умиляют учёные, которые говорят, что нет точного состояния некоторых явлений, пока человек не посмотрит.
А меня такое просто бесит. При том что ни один ученый такой фигни не скажет.
А скажет какой-нибудь имбецил, научившийся делать каналы на ютубе или верстать странички.
А еще есть Российская Академия естественных Наук.
Встретите такое звание у человека - дайте ему в морду.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #589 : 09 Июнь 2020, 17:14:45 »
lily, Ну, я мистик тот еще... Я курильщик, и могу сожрать васаби просто так и получить некоторое удовольствие.
Чтобы меня впечатлила мистика и я вообще ее за таковую признал, мне Дэна Брауна маловато.
Мне нужен призрак размером с Эмпайр Стэйтс, который этот самый Эмпайр сотрет в порошок.
Вот тогда я отреагирую - типа - ой, похоже чертовщина какая-то происходит вроде как может быть...

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #590 : 09 Июнь 2020, 17:19:25 »
Сергий,
Ну вот в иоанне мне тоже показалось странным, типа Иисус говорит, один из вас меня предаст и он сейчас прямо тут.
Все его внимательно выслушали и не задали ключевого вопроса, который просто ну никак нельзя не задать.
Но вместо этого все стали возмущаться.

Хотя будь среди учеников я, то я бы не задал этого вопроса. Босс захочет - скажет.
Но как читатель - я удивлен, что остальные не задали. Причем читателю-то вроде как сказали, показав на иуду, а по тексту все остальные - не в курсе...
Т.е. вроде как Автор Иоанн - таки в курсе был. Или он постфактум все это изложил...

Темна вода в облацех.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9157
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #591 : 09 Июнь 2020, 17:49:17 »
GuerraKirillov, не Писание формировало и формирует догматы, а формирующиеся догматы, и вместе с ними меняющееся живое Предание церкви формировали Писание, на протяжении многих столетий, и продолжают формировать его понимание и ныне.
Это аксиома.
Это потом, когда всё устаканилась, быстренько всем сказали: видите, это же Иисус Сам лично сказал!!
Но к 19-20 веку стало окончательно ясно, каким долгим и сложным путём, зачем и почему формировались людьми слова, "сказанные Иисусом".
Факт многократного и существенного изменения Писания в период 1-9 веков ныне документально установлен и совершенно неоспорим.
Но древние смыслы Писания можно почти всегда найти в нём, хотя это непросто для верующего, ибо надо ради истины избавиться от лукавства, но при этом сохранить веру и любовь.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2020, 18:53:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #592 : 09 Июнь 2020, 18:38:32 »
Сергий, Вот это меня и беспокоит. Ну, меня это лично не беспокоит, мне все равно.
Это даже хорошо, что авторы - даже распределенные во времени - ну ни к черту.

Один единственный Рон Хаббард, обладая нормальным таким даром писать фантастику (читывал его в детстве), забабахал свою религию.
Там полный атас, но написано гладко и интересно.

То ли это хорошо, что Священное писание не обладает свойством привлекать новых людей, то ли свойство нечеткости оного может заставить старых людей бабахнуть по нечистивцам чем-то термоядерным...

Такой удивительный парадокс.
Религиозные тексты страшны, если они талантливо написаны.
Религиозные тексты еще более страшны, если написаны бездарно и глупо.


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9157
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #593 : 09 Июнь 2020, 18:58:07 »
GuerraKirillov, Писание, древние тексты - целый мир, тайна, практически по Эдгарду По, лежащая на самом видном месте.
Думаю, так и было задумано Творцом изначально.
Думаю, и все тайны мироздания предельно просты, когда их постигнешь.
Но, поди, постигни их ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #594 : 09 Июнь 2020, 19:38:25 »
Ну так постигаем, Сергей. Мировоззрение иудеев 0 года отличается от сегодняшнего, исключительно благодаря науке.
И вы, лично, такой какой есть - в первую очередь благодаря науке.
И она, как танк, прет строго вперед.

Вот я бы вообще был бы смиренной овечкой и махал бы белым платочком религиозным деятелям,
если бы они распространяли религиозные правила исключительно внутри своего сообщества.

Вот наплевать было бы мне на религию. Человек имеет право соврешенно спокойно считать штаны мерзостью, не переливать себе кровь при операции,
считать что Луна квадратная. Это святейшее право человека.

Но вот когда религия пытается влезть в дела иных людей, вне сообщества, получается большая гадость. Всегда. Без исключений.
Примеров миллиард, а вот исключения даже не могу вспомнить.
Исключения могут быть такого плана - поп-вольнодумец. Типа, вот этого православного священника в Англии знаменитого. Вылетела его фамилия.
Который медик по образованию и который за аборты.
Вот он пошел против Церкви в своих мнениях. И по идее должен быть расстрелян...

А чтобы официальная церковь сделала для общества в целом что-то хорошее - не припоминаю.
Там частности могут быть какие-то... (Но такого класса - чем хорош Гитлер? Да, он ошибался, нехорошо поступал, но зато построил хорошие дороги в Германии, призывал делать зарядку и есть овощи...)

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #595 : 09 Июнь 2020, 19:57:50 »
Вот хочу, чтобы "предание" формировалось не людьми, а текстом Евангелий.
И в этом случае, я не сомневаюсь, что то, что мы, люди, считаем в религии дрянным - исчезнет.
Ветхий завет - на свалку. Новый - рулит.

И согласитесь, никакой мерзости в штанах там и не пахнет. Там вообще более менее все нормально.
И религия перестанет быть тормозом. Ибо ей будет глубоко наплевать на кривизну земного шара.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9157
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #596 : 09 Июнь 2020, 20:14:42 »
GuerraKirillov, изучи тему гностиков и гностицизма, и начнёшь чувствовать нерв и понимать суть слов Иисуса, ибо Он говорил и учил вне религиозных норм, когда Он один и был нормой, как всяк себе норма каждый гностик, имеющий Бога в сердце своём.
Иисус был гностиком де-факто и учил гностиков, вольнодумцев в рамках прочих религий.
Поэтому, когда новая религия "встала на крыло", она первым делом уничтожила гностиков и гностицизм, то есть предала забвению истинную суть учения Иисуса ...

Вот тебе длинная цитата из книги специалиста в этой тематике.

Ересь, как мы ее определяем в наше время, представляет собой верование в то, что изначально противоречит установившимся учениям и доктринам организованной религии.
Однако, если воспринимать ересь в этом ключе, то она становится ценным суждением. В ее основе лежит некое представление, способное породить организованную Церковь. Вообще-то, само слово «ересь» происходит от греческого слова «hairesis», которое буквально означает тот, кто выбирает. Наиболее часто подразумевается вариант: тот, кто делает свой выбор помимо Слова Бога. Но это слово можно перевести и иначе: тот, кто выбирает, чему верить. В любом случае человек делает сознательный выбор. Итак, само христианство можно считать ересью относительно воззрений иудеев.
Гностики в своем большинстве делают сознательный выбор, основанный на внутреннем знании о Божественности - отсюда следует вывод о том, что они еретики лишь в изначальном смысле этого слова. Каждый верил в некие божественные таинства и имел собственное мнение о них - стало
быть, у гностиков не было какой-то определенной нормы, которая стала бы основой общей практики. Отчасти именно поэтому христианство, став организованной религией, стало более значительным явлением, чем гностицизм.
Когда в какой-то религии развивается общая практика, все участники духовного процесса уповают на нее. Некоторые христианские гностики поверили в целомудрие. Эти люди были избранными, их называли совершенными. Они не ели мясо, потому что верили, что души злых людей переселяются
в тела животных. Однако они ели рыбу, поскольку верили, что процесс размножения рыб не предполагает половое общение.
Их тип вегетарианства очень близок современному крайнему течению веганства. Эти люди отвергают даже яйца, сыр и молоко. Известна история об одном человеке, который своеобразно защищался от ереси. Он утверждал, что не может быть гностиком потому, что он лжет, грязно ругается, ест мясо, к
тому же он добрый католик.
Что касается отношения к сексу, каждый гностик также придерживался просвещенного либо извращенного мнения, по своей воле. Некоторые гностики говорили, что брак хуже супружеской измены, потому что он, как сказал Бертран Рассел, «долог и полон довольства». Но их воззрения, по крайней мере, были более сложными, разнообразными и самобытными, нежели то, что высказывается в Ветхом и Новом Завете.
В конце концов, ортодоксальным христианам стала сильно мешать гностическая философия, поскольку гностики утверждали, что женщина по своей природе равна Богу. Возможно,
эта трудность возникла из-за того, что во времена ранних христиан мир становился все более патриархальным. Может быть, все дело в различных мнениях о способностях женщин -
в частности веры в то, что во всякой женщине непременно есть какой-то изъян.

В 1991 году литературный критик доктор Гарольд Блюм
( 8 ) написал «Книгу Дж.» и снабдил их переводами Пятикнижия, пяти книг Моисея. Эта книга вызвала настоящую бурю в ученом мире, поскольку Блюм утверждал, что самые ранние библейские тексты написаны женщиной и были скорее литературными, нежели религиозными, а более поздние авторы
приписали то, что в наше время считается неизменной иудейской догмой.
На самом деле, очень многие сведения были утрачены или попросту игнорировались, когда христиане собирали отдельные сочинения, которые со временем были оформлены как Новый Завет. Лишь в наше время эти знания мало-помалу открываются миру. Ученые лишь в последнее время начали
изучать и толковать эти писания. Элен Пейджелс пишет в своей книге «Гностические Евангелия>> (9):
Все священные писания, которым поклонялись общины гностиков, не попали в каноническое
собрание. Люди, называвшие себя ортодоксальными христианами, считали эти тексты ересью.
Ко времени окончательного формирования различных писаний в систему (примерно в 200 году)
из ортодоксальной христианской традиции исчезли практически все упоминания о том, что у Бога есть женское проявление.
Очень важно понять место женского элемента, если мы хотим постичь гностическую философию. Этот момент мы постараемся подробнее осветить в главе 7. Необходимо отметить, что гностицизм не стал альтернативой язычеству, иудаизму или христианству. Гностицизм пережил высшую точку своего
развития в определенных местах, особенно в Александрии, где встретились интеллектуальные и духовные миры евреев и греков. В Александрии гностицизм, так или иначе, становился дополнением ко всем теологиям, которые процветали в этом городе. То же самое через несколько столетий произошло с исламом.

Иначе говоря, гностицизм отличается от догматических религий откровений, которые принуждают верить в учения, опубликованные в Библии, Коране, Гите или других текстах толкований. Гностик черпает вдохновение, основу и знание в самом себе. Учитывая этот дух индивидуализма, не стоит удивляться тому, что на свете так же много гностических теологий, сколь и людей, которые называют себя гностиками!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #597 : 09 Июнь 2020, 22:08:17 »
Замечательно. Ну просто зашибись.

ТОгда я наверное не понял совсем слова о "предании". Что оно в конечном итоге формирует прошлое.
Гностики же отталкиваются от прошлого (исходят из него) и как могут, в меру достжений цивилизации, применяют голову.
Они ее могут применить и почище РПЦ, но тем не менее - принять неверное решение в результате размышлений, это все-таки нормально. Это лечится просто ходом прогресса.
А предание - ходом прогресса только усугубляется.

Вот фраза из ветхого про штаны.
Вы утверждаете, что никаких штанов.
А предание таки штаны утвердило. Ну и надо оно такое предание?

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #598 : 09 Июнь 2020, 22:37:28 »
Вот чего именно жаль...
Ну посмотрите, был такой мужик за 200 лет до Сократа жил, Бриант, что-ли.
Он сказал: Про богов говорите, что они есть.
Вот столько иронии к богам, жрецам и властям на единицу текста трудно встретить.
Вот такой мужик - мне современник.

Если случилось сделать что-то хорошее, считай, от богов.
Вполне себе современный человек с правильными представлениями о отстойности общества в целом.

И вот после того читать религиозные тексты которые как бы изливаются из сердца и т.п. - ну рядом не лежало.

Люди за 600 лет до христианства были вполне себе ироничными и вменяемыми. Вот только Сократа грохнули, да ничего. Он сам хотел такого спектакля и принес себя в жертву торжества демократии.

GuerraKirillov

  • 5
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Коронный вирус.
« Ответ #599 : 09 Июнь 2020, 22:47:41 »
Ну и в довесок про вашу Любовь.

Любовь может быть направлена строго в одну сторону. Исключительно.
Если бог тебя любит, то любит вне зависимости от ответных чувств. Вообще ни от чего не зависит.
Если вы вдруг любите бога, то должны себя вести как Иов.

Нуждается ли Истинная (как вы любите говорить) Любовь в ответе - ни в коем разе. Она - ни в чем не нуждается.
Ей по большому барабану ответ.

Поэтому можно посомневаться в надежности утверждений библий про любовь к богу.
Какому богу НУЖНА любовь? Исключительно тирану. Тиранам все нужно.