Приходящее Новое

[Сергий]

Raisa, "с порнографией" практически завязал, так как все практически "детские сексуальные девиации" уже сумел выдавить из себя по капле, так что "порнография" стала лишь аспектом холодного анализа и не более того.
Но, да, чтобы научится плавать - надо войти в воду, ведь, бегая от воды, плавать не научишься ...
Это я "про порнографию" рассказывал уже как о хорошо осмысленном прошедшем опыте перемены ума в сексуальной сфере - не более того ... )))

[Alexander]

Elena, ***Тут посыл как-то иначе увидеть смену старого новым. Не через насильственное внедрение новых элементов..***

И так, и не так. И в жизни отдельных людей (в тч Христа), и в смене общественных (религиозных) формаций видим, что усилие есть - вплоть до "насильственного внедрения новых элементов" и насильственного сопротивления старых элементов.
---
Практически не пью. Старое вино ценю за вкус, новое - за жизненную энергию. Бормотуха - плохое вино, что новое, что старое

[Сергий]

В настоящее время я практически уже почти перестал нуждаться в алкоголе, как "средстве снятия стресса", что было единственным побудительным объективным мотивом его потребления в последнее время.
Молитва даёт стрессоустойчивость, да, и при всё же, хоть и редко, но возникающих стрессах, молитва также решающее средство приведение духа в норму теперь, а не доза алкоголя.
Так что алкоголь теперь - только для вкуса и веселия, ведь алкоголь, в принципе, достойное ПАВ.
Не даром Иисус указал именно вино, как "стартёр" для процессов перемены духа человека в сторону любви, о чём, как помните, я подробно писал в теме "про хлеб и молитву" в ином переводе рассказа Павла о вечернях любви первых христиан.
Не будем забывать, что вино было неотъемлемым атрибутом этих собраний тризны и братской любви.
Там же у Павла, как помните, и чётко сказано про ошибку злоупотребления вином.

[akellah]

мистичен если правильно употребляется

Меня с определенного времени пьянит молитва. Без последствий тупости и похмелья, как в случае физического напитка.

А что вам лично в мистическом плане дает вино? (чего не могла бы дать молитва)

Елена, заметьте, я говорил не совсем о вине, все современное вино содержит слишком значительную долю алкоголя. Библейское вино или "йаин" это скорее виноградное повидло (не зря оно хранилось в мехах), которое при употреблении разбавлялось водой, где доля алкоголя регулировалась.
Елена, а почему Иисус называет вино своей кровью? Я здесь не вижу никакой аллегории на молитву.

[Aндpeй]

а я бросил пить, хотя последние несколько лет пристрастился постепенно, сначала к вину, потом к виски с колой а под конец пиво литрами пил, трезвление теперь в прямом смысле этого слова

[akellah]

И да, Елена, я так немного подумал, вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман. Я давно это оставил. Здесь одни чувства и слова, неинтересно, мелко и, по сути, бессмысленно.

[Elena]

вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман

Наверно, произошло недопонимание. Никогда молитва у меня не стояла в одном ряду со страхом. Если не трудно, поясните, что в моих словах ассоциировалось со страхом. 

[Elena]

И так, и не так. И в жизни отдельных людей (в тч Христа), и в смене общественных (религиозных) формаций видим, что усилие есть - вплоть до "насильственного внедрения новых элементов" и насильственного сопротивления старых элементов.

Тут тонкая грань между усилием и насилием. Бывает, сложно все выстроить, чтобы сохранить дух свободы без насилия над самим собой (насилие - это почти всегда плохо).

Старое вино ценю за вкус, новое - за жизненную энергию.

А какого рода эта "жизненная энергия"? Из мира физического, или метафизического?

[akellah]

вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман

Наверно, произошло недопонимание. Никогда молитва у меня не стояла в одном ряду со страхом. Если не трудно, поясните, что в моих словах ассоциировалось со страхом.

Попытаюсь объяснить. Просматривается обыденный подход - помолиться, чтобы поймать нужное состояние, стабилизировать, улучшить, возвыситься и т.д. Зачем? Каков двигатель? Вот я и говорю, что страх, вы молитесь, чтобы избежать чувства неполноценности. В состоянии духовного достатка молитва не нужна как понятие. Вот как сказать... Допустим, вы проситесь в дом пока вы снаружи, когда вы внутри вы уже не испытываете этой нужды. Понимаете разницу этих двух состояний?

[Сергий]

akellah, это о молитве "ты мне, я тебе", и в стиле, дай, дай, дай ...
Молитва ведь иной должна быть.
В стиле "на", "на", "на" совершенно без ожидания ответного воздаяния, просто искреннее выражение любви к Богу в воздаянии Ему славы.
Просто естественное искреннее славословие Богу, не думая о себе.
Это достаточно общее место.
Но все об этом забывают, у всех мысли только о себе, а не о другом.
Мысль же о другом, а не о себе, даёт смысл существования истинный.

[Elena]

Елена, а почему Иисус называет вино своей кровью?

Я бы не стала так формулировать: "называет вино кровью". Тут таинство сообщения Своей силы ученикам в таком красивом виде. «Vita Nova» (новая жизнь).

Я здесь не вижу никакой аллегории на молитву

Образ вина многообразен,  в Писании оборачивается разными смыслами. Я исходила из эпизода в Канне Галилейской.

И это не аллегория, просто пришло в голову во время молитвы. Вспомнила этот эпизод и поняла, что он о молитве.

[Elena]

Попытаюсь объяснить. Просматривается обыденный подход - помолиться, чтобы поймать нужное состояние, стабилизировать, улучшить, возвыситься и т.д. Зачем? Каков двигатель? Вот я и говорю, что страх, вы молитесь, чтобы избежать чувства неполноценности. В состоянии духовного достатка молитва не нужна как понятие. Вот как сказать... Допустим, вы проситесь в дом пока вы снаружи, когда вы внутри вы уже не испытываете этой нужды. Понимаете разницу этих двух состояний?

Для меня вход в состояние духовного достатка открывается в молитве. Начинаешь молиться и входишь... Просто по жизни это редко случается, для входа нужно уединение, направление внимания вовнутрь.

молитва не нужна как понятие

Молитва - это не просьба войти. Это совместное времяпрепровождение. Можно говорить слова, можно без слов. Когда уже можно без слов, тогда и произносимые слова иначе звучат - сильно.

[Elena]

О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .

Елена, рассуждаешь, как теоретик, или из практического опыта?
)))
Думаю, как теоретик.

Только сейчас встала задача ограничения в этом плане. Если бы можно было в итоге вообще не есть, то было бы легче справиться с ее решением. 

[akellah]

Сергий, вот это уже ближе, но все равно есть налет понятий, по моему чуждых человеческому духу, типа "воздаяние славы", это нечто византийско-коммунистическое... можно ведь просто ощущать радость в различных ее гранях и направлениях...

///Я бы не стала так формулировать: "называет вино кровью". Тут таинство сообщения Своей силы ученикам в таком красивом виде. «Vita Nova» (новая жизнь).///
Elena, иначе там все. Не хочу сейчас углубляться, нужно поднимать целый пласт...
По поводу просьбы войти тут вы меня совсем не поняли. Это была аналогия к тому, что есть различные состояния человеческого духа

[Сергий]

Elena, я не из теории и чужой практики, а из своего личного опыта, прихожу к мысли, что, если молитва начинает жить в человеке, то человек нуждается всё меньше в пище тленной для поддержания сил.
Но тело об этом не знает и привычки тела требуют пищи. А она и не нужна. Вот и идёт набор веса.
На деле три больших горсти пищи в день, именно всего одной руки горсти, а ни пригоршни из двух рук, достаточно для тела, силы ведь ему даёт теперь вовсе не пища тленная ...