Небесная София в практике УД

[Oxygen]

Знать (ведать) и владеть информацией - не одно и то же.-)
Раиса, вы как-то категоризируете людей - оптом, вот уж и любить они не могут (знатоки, например).

[Oxygen]

Сергий, Темы могут раскрываться по-разному: репрезентативно, например, или непосредственно деланием в теле темы (легкие вербальные штрихи и энергийно), или смешанно и пр. Для примера, нашему Вереску отменно удается второй вариант - такого взаимодействия на форуме откровенно не хватало. Возможно, для Игоря (автора темы) это куда продуктивнее, чем тысячи слов.

[Сергий]

Сергий, Темы могут раскрываться по-разному: репрезентативно, например, или непосредственно деланием в теле темы (легкие вербальные штрихи и энергийно), или смешанно и пр. Для примера, нашему Вереску отменно удается второй вариант - такого взаимодействия на форуме откровенно не хватало. Возможно, для Игоря (автора темы) это куда продуктивнее, чем тысячи слов.

Нет, ну, конечно, можно свои искренние мысли и чувства, поведав о них, явить другим, как непосредственный поток процесса УД. )))
Кто с этим будет спорить?
Так можно являть другим и поток действия в себе "Небесной Софии" в процессе УД.
Но я ожидал в теме хотя бы мысли рефлексии делателей на счёт этого процесса, мечтая, конечно, о рассказе о более глубоком анализе-созерцании этого процесса в отстранённо-обобщённом виде, что дают концентрированные толчки воздействия, например, на мой ум и его перемену.
А так, да, любые наши разговоры и мысли тут чему-то всегда и учат ...
Но я не об этом ...
Учительство тоже великая наука ...

[Oxygen]

Сергий, это не совсем про искренность. Это, больше, про сдвиг точки сборки, так сказать. "Научение" другого рода. Но вы правы, процесс индивидуальный. Для кого-то важнее прямое указание, для кого-то - перемещение в "иное поле".

[Игорь Спасский]

Интересно сравнить

Я мимо этой темы.
Богословски - это понятие Небесной Софии за гранью соборной догматики, ибо своими апологетами только лишь энергийно она не мыслится, а мыслить её сущностно или ипостасно в отрыве от лиц Троицы - это уже грубая ересь.
Богословский паллиатив - мыслить Небесную Софию, как ещё одно образное имя Иисуса с Его личным действием под этим именем, или аналогично, но в отношении Духа Святого.
Тогда получается, что философски строго говоря, это вредная лишняя сущность только лишь туманящая неокрепшие умы людей.
Я только лишь недавно привёл свой ум к некой относительной простоте, мне лишние сущности и недодуманные мысли, когда и не ясно о чём собственно речь, нынче просто вредны, и отсюда сам собой мой ум такие темы просто отторгает автоматом.

А заявленная тема ("Небесная София", да ещё в ПРАКТИКЕ УД!) то так ни чуть и не раскрыта ни в одном посте.
И, видимо, так и не будет раскрыта, судя по ходу темы ...
Жаль.
Зря ждал чего-то особенного и откровенного от темы ...
Весь пар ушёл в свисток ... (((

Всё таки мимо или ждёте?

Я мимо этой темы.

Зря ждал чего-то особенного и откровенного от темы ...

Лёгкий троллинг в форме традиционного "отрицалова", потом провокативный троллинг - "я же ждал". И "пар со свистком".
Кстати именно после Вашего первого поста в этой теме мне перехотелось писать дальше ). Как-то закрылось. Понимаю, что это слабость. Но это то, что произошло. Ранее я такие посты просто не читал. И по этому писалось потоково легче. Сейчас решил попробовать. И вот итог. Не пишется.

Окси сказала вообще по сути

Сергий, Темы могут раскрываться по-разному: репрезентативно, например, или непосредственно деланием в теле темы (легкие вербальные штрихи и энергийно), или смешанно и пр. Для примера, нашему Вереску отменно удается второй вариант - такого взаимодействия на форуме откровенно не хватало. Возможно, для Игоря (автора темы) это куда продуктивнее, чем тысячи слов.

От первого поста Сергия до последнего сдвиг как раз очевидно произошел

Но я ожидал в теме хотя бы мысли рефлексии делателей на счёт этого процесса, мечтая, конечно, о рассказе о более глубоком анализе-созерцании этого процесса в отстранённо-обобщённом виде, что дают концентрированные толчки воздействия, например, на мой ум и его перемену.

[Игорь Спасский]

Отвечая на запрос Сергия (изложенный в несколько провокативной форме).

Практически настрой "на волну" Небесной Софии можно (к примеру) обрести через проникновенное медленное чтение софиологов. Ряд текстов представлены в форумской библиотеке. Познакомившись с ними можно явственно увидеть, что открывается ещё одно измерение практики УД. И, действительно, лучше прикоснуться к этому опыту, войти в него, а не заниматься ментальной рефлексией до бесконечности. Этот опыт действительно того стоит. Наполняется смыслом жизнь тела, повседневность, различная деятельность. Это как-бы расцветает иными тончайшими цветами.

Софийный опыт сводить к ментализации - значит не просто умалить, но и втиснуть в тюрьму. Раскрытие Небесной Софии жизнью - это совсем иное. Когда обретается новая направленность-устремленность-интенция - всё встанет на свои места.

Ещё раз. Например, через тексты софиологов открывается эта новая грань. Она действительно иная, чем то, что раскрывалось ранее в других текстах и опыте. Она не отрицает предыдущего, но восполняет и открывает новые горизонты.

Тему писал для того, чтобы ещё раз обратить внимание на софийный опыт в практике УД. Хотелось поработать самому в этом направлении. Думал, что возможно в результате совместного обсуждения возникнет очередная тема-проход.

[прозелит]

Не понимаю, при чем тут УД и Небесная София. Эта "София" контаминирована антропософией. А если говорить о Премудрости Божией - это представление из ветхозаветной "литературы мудрости". В УД все, что связано с "Софией" относится, скорее, к обретению Ума Христова, Бога-Истины, а также к действию Духа Святого в подвижнике. Имхо.

[Сергий]

Игорь Спасский, конечно, это добрый дружеский троллинг. )))
И я искренен и прост.
Сказать мне нечего про "Небесную Софию", но послушать других крайне интересно.
Сами ввязались в тему - так соответствуйте, не филоньте.
Отсюда и пинок в стиле "троллинга".
Только не обижайтесь.
Всё делается мною с любовью.

[Сергий]

Не понимаю, при чем тут УД и Небесная София. Эта "София" контаминирована антропософией. А если говорить о Премудрости Божией - это представление из ветхозаветной "литературы мудрости". В УД все, что связано с "Софией" относится, скорее, к обретению Ума Христова, Бога-Истины, а также к действию Духа Святого в подвижнике. Имхо.

Вот Прозелит дело говорит. Чётко и по существу.
Я собственно и хотел выяснить, что на самом деле у людей скрывается за понятием, выраженным в названии темы.
Мне это интересно.
Выражать духовное ведь нам и слов не хватает.
Так что интересна попытка выразить нечто и выговориться.

[Сергий]

Отвечая на запрос Сергия (изложенный в несколько провокативной форме). (Ага.)

Практически настрой "на волну" Небесной Софии можно (к примеру) обрести (что за настрой?) через проникновенное медленное чтение софиологов. Ряд текстов представлены в форумской библиотеке. Познакомившись с ними можно явственно увидеть, что открывается ещё одно измерение (какое измерение?) практики УД. И, действительно, лучше прикоснуться к этому опыту (какому?), войти в него, а не заниматься ментальной рефлексией до бесконечности. Этот опыт действительно того стоит. Наполняется смыслом (каким?) жизнь тела, повседневность, различная деятельность. Это как-бы расцветает иными тончайшими цветами (какими?).

Софийный опыт (какой?) сводить к ментализации - значит не просто умалить, но и втиснуть в тюрьму. Раскрытие Небесной Софии жизнью - это совсем иное. Когда обретается новая направленность-устремленность-интенция - (какая?) всё встанет на свои места (какие конкретно?).

Ещё раз. Например, через тексты софиологов открывается эта новая грань (какая?). Она действительно иная (чем иная?), чем то, что раскрывалось ранее в других текстах и опыте. Она не отрицает предыдущего, но восполняет и открывает новые горизонты (какие конкретно?).

Тему писал для того, чтобы ещё раз обратить внимание на софийный опыт (какой опыт?) в практике УД. Хотелось поработать самому в этом направлении. Думал, что возможно в результате совместного обсуждения возникнет очередная тема-проход.

Суть то у Вас и ускользает. Сказано не по существу, а только в стиле "женских ощущений" и ни о чём.
Поймите, не осознав, не поняв, не сформулировав точно СУТЬ процессов в Вас же и происходящих, Вам будет очень трудно ими управлять и их ускорять. О "научении" и "опыте" вообще пока говорить нельзя. Их нет.
Ну, хоть попытайтесь говорить о духовном ясно и чётко, но можно и притчами, но не так как Вы пока это делаете обычно, не плывите по течению, синергия есть соработничество, отрабатывайте и свою долю полностью.
Ваши же собственные попытки ТОЧНОЙ формулировки Вас и будут менять.
Недодуманные же мысли не имеют цены.

[Сергий]

Сергий, это не совсем про искренность. Это, больше, про сдвиг точки сборки, так сказать. "Научение" другого рода. Но вы правы, процесс индивидуальный. Для кого-то важнее прямое указание, для кого-то - перемещение в "иное поле".

Для всех очень важно и то и другое.
Это единый связанный процесс.
Я думал это очевидно всем.
Увы, это очевидно далеко не всем ...

[Oxygen]

Сергий, никакое "указание" без энергийных затрат не сработает. Только "восхищаясь" (перемещаясь) (собственным ли усилием или через "поле" другого) человек приобретает опыт Духа, а не предмет для рефлексии. Мышление - такая штука, которая находится ЗА рефлексией. Рефлексия хороша постольку, поскольку требует усилия по ФОРМУЛИРОВАНИЮ, но не добыванию, и всегда требует ресурса энергии, который и без того на вес золота. Отсюда - необходимость  дисциплины, устранение на некоторое время раздражающих-отвлекающих факторов, утИшение ума и пр приемы практикующего. Расход энергии в ментал - холостой выстрел.
 
"Прямое указание" подобно переваренной пище, и в некоторых случаях имеет право быть, как энтеральное питание.

[Сергий]

Oxygen, и всё же без рефлексии не обойтись.
Иначе это означает плыть по течению и быть роботом пусть и возвышенных вещей.
А Богу нужно наше полностью осознанное служение Любви.
Надо чётко осознавать происходящее и сознательно, с собственного согласия быть вовлечённым в происходящее и с тобой в том числе.
Это императивный момент в практике УД.
Иначе далеко не уедешь.
Это то меня и беспокоит в постах некоторых участников этой темы.

[Oxygen]

Сергий, давайте определимся: что вы понимаете под рефлексией? Возможно, мы не уточнили определения.

[Сергий]

Сергий, давайте определимся: что вы понимаете под рефлексией? Возможно, мы не уточнили определения.

Вот тут с большинством согласен, с выделенным согласен особо.

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержание и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — это то, что отличает человека от зверей, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании.
Согласно Эрнсту Кассиреру, рефлексия заключается в «способности выделять из всего нерасчленённого потока чувственных феноменов некоторые устойчивые элементы, чтобы, изолировав их, сосредоточить на них внимание»[1].
Одним из первых в психологии рассмотрением рефлексии занялся Адольф Буземан (1925—1926 гг.), который трактовал её как «всякое перенесение переживания с внешнего мира на самого себя»[2].
В психологических исследованиях рефлексия выступает двояко:

как способ осознания исследователем оснований и результатов исследования;
как базовое свойство субъекта, благодаря которому становится возможным осознание и регуляция своей практичности.

И ещё.

Рефлексия является предметом изучения и орудием, применяемым в разных сферах человеческого знания и его использования: философии, науковедении, психологии, акмеологии, управлении, педагогике, эргономике, конфликтологии и др.

В качестве одного из определений рефлексии может быть рассмотрено следующее: рефлексия есть мысль, направленная на мысль (или направленная на саму себя). Одна из возможностей для появления рефлексии обнаруживается при возникновении непреодолимых затруднений в функционировании практики, в результате которых не выполняется практическая норма. Рефлексия, в таком случае — это выход практики за пределы себя самой, и в этом смысле она может рассматриваться как инобытие практики, а именно как процедура, осуществляющая снятие практического затруднения. Соответственно, рефлексия может вести к развитию и обновлению практики, и значит, она может рассматриваться не только как мысль, направленная на себя. В этом смысле рефлексия производна от практики.

Согласитесь, тут весьма явные параллели понятию покаяния - перемены ума ...
Просто тогда рефлексия голый метод, а покаяние осознанный и целенаправленный способ применения этого метода.

Повторяю, Богу нужен именно рефлексирующий субъект, а вовсе не робот, и тем более не плывущий по течению ...
А что Вы понимали под рефлексией?