Исихазм

Автор Тема: Практика глубинного изменения себя как единого антропологического целого  (Прочитано 20506 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

давно не заходил на форум) всех приветствую, вообщем можно зайти в психушку на пробу и попытаться доказать больному человеку, что он не Наполеон или не Святой, а просто больной человек, он не поверит вам это бесполезно.
Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

слышать и слушать себя это хороший совет) но проблема настоящих Наполеонов, в том что они будучи способными слушать свой народ, не могут его контролировать

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

вы шкеритесь от людей.
Меня вывело... Иначе Раисы бы уже в живых давно не было...
Не хотите понять что для кого нет такой возможности. Тем более нет такой возможности специально это искать.
Вы правы, что в общении не всегда учитываю этот факт, говоря об универсальных вещах, буду поаккуратнее. Я нынче встречалась с родным неверующим братом и его семьёй - воочию увидела, как людям "плотно в миру" сложно элементарную человечность-выживаемость сохранять, не говоря о святости. Там как пьяный среди пьяных.
А вы тут третесь среди мужиков умело на нужные кнопочки нажимаете и оберегает себя. Побыли с теми на кого ваше обаяние не действует).
А на Вас что, действует? )) Одно из отличий людей из гуны благости, что они воспринимают п/пол за гранью титек и членов, а также им не свойственно манипулировать от слова "совсем". Попробуйте увидеть во мне, например, виннипуха, оно, амёбу с одним глазом и т.п.
Поднимите руки, кого ещё ослепляет , я тогда в "берлогу"-личку удалюсь, куда можно будет за жизненным советом прийти или навестить или чтобы я похвалила ))
Есть ещё вариант подождать других "баб", чтобы внимание несколько растворилось на них.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7675
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Проблема взаимодействия с миром правильно решается только одним способом.
Не чтобы "мир прогнулся под нас", и не чтобы самому "прогнуться под изменчивый мир".
Никак.
Взаимодействие с миром, а оно будет даже в мыслях о мире и анализе жизни в миру, надо суметь направить на собственное покаяние, то есть на перемену собственного ума.
Но на какую перемену ума?
Чтобы "прогнуться под изменчивый мир"?
Никак.
Нужна перемена ума инвариантная всем изменениям, всем воздействиям "изменчивого мира"
Какая тут сама страшная угроза?
Чёрствость, бездушие, пофигизм, неверие, апатия и тотальный затвор навсегда, а не временно, в том числе.
Надо просто тщательно отслеживать все свои изменения, отслеживать, чему тебя учит мир, и "учиться учиться", хотя и просто учиться у жизни в мире не просто, а "учиться учиться", и подавно трудно.
А учитель всему этому один - Творец Небесный - Создатель этого мира.

П,С,
Тратить же усилия на "изменение мира под себя" - это что-то типа подкручивания тренажёра в "качалке", чтобы было меньше нагрузки - дело совершенно пустое и вредное.

Иисус вовсе не занимался изменением мира, Иисус людей учил меняться самим ...
« Последнее редактирование: 17 Август 2021, 17:54:08 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние
Какой-то очень горький вывод...
Мне всё больше видится, что в мире надо учиться видеть красивое, лучшую его часть и сторону (ну не одни ведь только лужи и грязь тут), впитывать это благое, взаимодействовать с ним и отдавать, в свою очередь, тоже лучшее, на что способен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7675
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Учиться видеть красивое?
А что есть "красивое"?
Надо с начала, и главным образом, учиться понимать, что есть "красивое", а что нет ...
Искать меру вещей, меру всего.
Мера всего позволит определить и критерии: "красивое"/"некрасивое".
А уж потом начнёшь видеть подлинно красивое, и видеть, там, где никто не видет, где и сам ты раньше не видел.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Можно, пожалуйста, какой-то пример о связи красоты с понятием меры. Пока не доходит.

Чего бы тут мудрить - неужели сложно отличить красивые внешние данные, здоровое с удачным окрасом яблоко от червивого, приятные энергии от дисгармоничных и т.д.?
И да, дух.путь высвечивает новые грани, яснее очерчивает контуры в привычном и даже обыденном, меняет представления о красоте.

Мухи/пчёлы ещё.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7675
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, ну, вот яблоко, червивое и не червивое.
Какой мерой измерить, то есть с каким критерием подойти к определению, что "красиво", что "некрасиво"?
Червяк в яблоке разве не личинка прекрасной бабочки или иного удивительного насекомого?
Чем не мера красоты?
Червяк в яблоке, разве не признак экологической и видовой чистоты и совершенства яблока, ведь в напичканных химикатами яблоках червяки не заводятся ...
Чем не мера красоты?
Червяк, кстати, прекрасная калорийная высоко ценная по составу белковая пища, лакомый продукт для многих народов.
Чем не мера красоты своей полезностью и целесообразностью?
Что такое вообще "красота", как невербально выраженная полезность-желательность?
Но полезность-желательность для чего?
Вот в чём вопрос.
Тут и нужна мера всего, чтобы измерять всё единой истинной мерой.

П,С,
В мире Богом всё создано красивым.
Деление на красивое/некрасивое просто от человеческой ущербности в человеческом эгоизме.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 875
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние
Какой-то очень горький вывод...
Мне всё больше видится, что в мире надо учиться видеть красивое, лучшую его часть и сторону (ну не одни ведь только лужи и грязь тут), впитывать это благое, взаимодействовать с ним и отдавать, в свою очередь, тоже лучшее, на что способен.

Раиса, да совсем и не горький, а самый настоящий сладкий, как в словах Иоанна: "возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед (Отк. 10, 9)" Сергий дело говорит! И пример с яблоком и калорийной гусеницей и прекрасной бабочкой и натуральностью яблока просто откровенно здоровский! :-) В простоте - сила, ум дает оценку красоты - нравится/не нравиться и на этом основывает красиво или нет.. но, если это ум, готовый не вешать ярлыки и видеть глобально, просто созерцая красоту различий в том числе, тогда человек на пути покаяния.

А это и больно и порой страшно, горько, встретиться с самим собой вначале, тогда и начинает что-то меняться, когда ум перестанет свою свистопляску разыгрывать и тогда мы начинаем процесс просыпания от иллюзий. Вот Сергий не вешал ярлык и пошел вглубь к гусенице, бабочке, народам, которые едят гусениц - освободился от ложного себя. Если бежать от лужи и грязи, то рано или поздно ими накроет, оттягивание момента просто, игры в обращение взора только на хорошее", хоршее" для нашего ума. А суть, как говорит Сергий:                   "Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние"
Те не избегать для нашего ума некрасивого", а как говорит прп. Паисий Свтогорец: "Всё врачевать благим помыслом" - смотреть глазами Бога на каждый момент жизни, на каждого червяка без призмы мятущегося ума, покорять свою самость Ему. Как апостол пишет: "В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе" - конечно это идеал и видимо в своей полноте это будет окончанием этого мира, но только отношение, свой ответ на события мы можем выбирать, не меняя мир, меняя свой ум, забывая себя, но не засыпая.
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

К чему это лукавство? Придя на рынок, Вы выберете свежие, ароматные, натуральные, красивые и без червей плоды. С червями, засахаренные и с тёмными пятнами Вы не станете есть ни сами, ни принесёте близким.

Только красивое врачует, питает, расширяет, облагораживает, дарит крылья.

Больное, страшное, безобразное и т.д. убивает, разрушает, разъедает, деформирует, лишает образа и подобия.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7675
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, я не шутил. Я реально с удовольствием ем червивые яблоки, как уверенно протестированные на качество и безопасность.
Червяков, правда, с удовольствием не ем, не тот национальный продукт для меня, но и не паникую и не плююсь, если случайно прожую и съем червячка.
Тухлые, сгнившие яблоки, конечно, не ем. Но они уже и не яблоки. Яблок в них уже нет.
Но и из перебродивших яблок получается неплохой продукт для веселящего дух питья ... )))
Во всём есть своя красота ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

слышать и слушать себя это хороший совет) но проблема настоящих Наполеонов, в том что они будучи способными слушать свой народ, не могут его контролировать
Вы правы то кто  контролирует тот теряет контроль. Народ не нуждается в контроле. Он нуждается в направлении. Направление народа это  сердце.
Вы Андрей также растеряли что имели. Постарайтесь в молчании сохранить что осталось. По возможности преумножить и найти направление к сердцу. Захотите ещё раз брякнуть языком, подумайте прежде, для кого вы пишите, зачем вы пишите и как вы пишите. Будет после этого что то реально дельное, пишите.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

В "Прекрасном новом мире" Олдоса Хаксли, красота это метод тоталитарного контроля над обществом, и чем этот метод лучше, чем прямое принуждение из 1984года Оруэлла?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

В "Прекрасном новом мире" Олдоса Хаксли, красота это метод тоталитарного контроля над обществом, и чем этот метод лучше, чем прямое принуждение из 1984года Оруэлла?
Если для вас это реальное дельное. И так быстро вы решили что оно дельное. То о чем может быть дальше разговор. Не желащий слышать и слушать себя, никогда не услышал другого. Себя вы не слышите. Меня подавно. Ещё раз начните слушать себя, а не свои фантазии о мире. И да для фантазий любое направление в сторону от них это принуждение.

И меня осталось последнее сообщение на сегодня. Заберёте и его? (риторический вопрос).

прозелит

  • Сообщений: 6288
    • Просмотр профиля

Красота, Любовь, Истина, и многое иное, - это все Бог, это Его порталы для человека, чтобы ими прямиком в Бога. Поэтому есть для людей путь Истины, есть путь Любви, а есть путь Красоты, и все пути - в Бога. Через красоту мира открывается спасительный портал  Красоты.