Ключи от сказки

[Сергий]

У Лукьяненко есть неплохие вещи, но его "Дозоры" мне не зашли, в частности фильм - полный отстой, а так вещи есть достаточно глубокие, в частности на тему бессмысленности всемогущества, если не знаешь, а для чего тебе оно. Но у Лукьяненко не фэнтези,  а фантастика, но с глубокими духовными подтекстами, которые отнюдь не примитивно подаются читателю за чередой фантастических приключений и экшена.

[Игорь Спасский]

Сергий, спасибо!

[svod]

Лукьяненко "Спектр". Самое сильное и близкое для меня произведение Лукьяненко.
И как автор он силён, он не просто фантаст, но мыслитель, и чувствуется осмысленное умение передавать энергию миров, которые он описывает, в этом смысле он пишет современное фентази.

[Skylander]

В плане утончения восприятия, думаю полезен "Заповедник гоблинов" Клиффарда Саймака. Он читается легко, как октябрьский эль, который варят там гоблины.

[Сергий]

Лукьяненко "Спектр". Самое сильное и близкое для меня произведение Лукьяненко.
И как автор он силён, он не просто фантаст, но мыслитель, и чувствуется осмысленное умение передавать энергию миров, которые он описывает, в этом смысле он пишет современное фентази.

Это про поиски планеты, где можно стать Богом, и что из этого вышло, когда человек стал Богом?
Интересная вещь, хотя и скомканный конец.
"Императоры иллюзий" серия тоже с довольно сильным духовным подтекстом, не дающим простых решений и ответов ...

[прозелит]

Игорь Спасский, //Волшебная сказка и фентези помогают преодолеть плотность ума, мышления, характерную для классической науки или ньютоно-картезианской парадигмы. Ум готовится-вспахивается для восприятия волшебства жизни, чуда, проживания глубоких тайн жизни//
Мне кажется, что Кастанеда, Майринк или вот Андреев в своих лучших текстах намного более концентрировано дают по "преодолению плотности ума", для подготовки-вспахивания и для всего того, о чем Вы здесь пишете, нежели чем любое фэнтези. Порожняка у них несравненно меньше, чем в фэнтези: в фэнтези чаще всего вкраплены совершенно посторонние и никчемные для делания темы и оценки ветхого человека. А при "вспашке ума" посредством т.н. религиозного фэнтези, бывает, идет засев морализаторством и доктринами. Говорю именно про фэнтези, не про народную сказку или миф или цикл легенд.

[прозелит]

Подумалось, что некоторые темы сказок могут открываться ключом народных заговоров, в которых сохранились древнейшие пласты: путь, обитатели иного мира и их действие, а также описание иного мира в привязке к земному времени (утро, заход солнца, ночь). Есть, конечно, заговоры христианизированные, но чаще всего, это было проделано механически, заменой имен персонажей-заступников, хотя есть и такие, что полностью трансформировались в христианскую молитву. Но довольно много сохранилось записей и тех заговоров, что не были подвергнуты христианизации.

[lily]

Хорошее фентези обычно откровенно антицерковное. Вспомните хотя бы "Игру Престолов".
Пушкин, писавший сказки, был масоном и алхимиком. Здесь умолкаю. Кому надо, тот сам откопает.
Льюис - сложный случай. "Нарния" - явная поверхностная пропаганда, но его "Космическая трилогия" совершенно в духе настоящей Традиции. Странно, как оно ужилось в одном человеке. Хотя в Европе до 2й мировой войны культура не так жестко воевала с религией, возможно Льюис и Толкиен проскочили. Потом христианская церковь замаралась сотрудничеством с фашизмом и нацизмом, и культурному человеку стало позорно ассоциировать себя с таким явлением. Пара широких мазков для понимания, почему на Западе сложилась такая специфическая ситуация. О духовном, чтобы тебя воспринимали всерьез, можно говорить любыми словами и традициями кроме христианства.

[Alexander]

Соглашусь с прозелитом, фэнтези обычно перегружено псевдохудожественным словесным барахлом. Что несложно заметить и в традиц. христианском фэнтези - житийной литературе. Антицерковность современной фэнтези - следствие антицерковности современной культуры. Смена матричных паттернов-настроев.

Основной ключ: сам человек - сказка и герой сказки, проходящий дорогой внутренней  инициации. Представления о смыслах, решениях и ответах сказок, фэнтези (в целом, всей лит-ры) без этого ключа - набор внедренных клише в кукольные головы...

[Игорь Спасский]

Да, с фентези согласен реально есть описанные моменты. Но детям фентези, по понятным причинам, заходит легче. Вспомнилась еще "Мери Поппинс" П. Треверс или, обсуждаемые на форуме ранее "Обыкновенное чудо" и "Дракон" Е.Шварца.

Подумалось, что некоторые темы сказок могут открываться ключом народных заговоров, в которых сохранились древнейшие пласты: путь, обитатели иного мира и их действие, а также описание иного мира в привязке к земному времени (утро, заход солнца, ночь). Есть, конечно, заговоры христианизированные, но чаще всего, это было проделано механически, заменой имен персонажей-заступников, хотя есть и такие, что полностью трансформировались в христианскую молитву. Но довольно много сохранилось записей и тех заговоров, что не были подвергнуты христианизации.

По поводу заговоров реально интересно глянуть.

Соглашусь с прозелитом, фэнтези обычно перегружено псевдохудожественным словесным барахлом. Что несложно заметить и в традиц. христианском фэнтези - житийной литературе. Антицерковность современной фэнтези - следствие антицерковности современной культуры. Смена матричных паттернов-настроев.

Александр, спасибо. Именно эта перегруженность вычурным очень осложняет чтение житий.

Основной ключ: сам человек - сказка и герой сказки, проходящий дорогой внутренней  инициации. Представления о смыслах, решениях и ответах сказок, фэнтези (в целом, всей лит-ры) без этого ключа - набор внедренных клише в кукольные головы...

Дорога внутренней инициации - очень откликается. Недавно набросал основные этапы своей жизни с детства, запомнившиеся, поворотные события. Оказалось, что очень много отклонений от раскрытия глубин жизни. Как будто сходил с дороги в кювет. Там и "совковый" технократизм, и увязание в собственной биологии, и потребительство, и бандитский флер 90-х. И, вместе с тем, пробивание Духа сквозь асфальт. В очень реальной осложненных условиях почвы материализма и прагматизма.

[Aндpeй]

у аборигенов есть теория что время движется из будущего в прошлое, а не как у нас принято из прошлого в будущее, поэтому с аборигенской точки зрения, или с моей скорее но основанной на их)) то что происходит сейчас определено поступками в будущем, поэтому сказочное повествование определено концом сказки, а не наоборот

[lily]

У фентези, сказок, житий святых и Гомера один смысловой шифр. То, что выглядит орнаментом, не всегда им является. Это не имеет отношения к христианству, скорее христианство в лучшие его времена имело к нему отношение. Христианство как надстройку можно снести, а то, как мир устроен - нет. Для себя демонтирую несущественное, в современном мире клоунада с позолоченными попами и цветистыми словесами выглядит дико. Надстройка работает, пока не теряет связи с реальностью.

[Сергий]

Соглашусь с Александром.
Да, в фэнтези, как и в хорошей фантастике, как и в хорошей сказке, важен не придуманный сюжет и новеллы  в его поворотах и деталях, а то, как меняется человек на этих поворотах. Самое главное это умение автора ненавязчиво в захватывающем и выдуманном сюжете показать внутреннюю кухню перемены духа человека в правильную или неправильную сторону, вообще показать связь внешней интенции действий с процессами внутренней перемены духа человека. Но таких вещей ныне немного и в сказках, и в фэнтези, и в фантастике, а прозы стоящей и вообще почти нет ныне. Умных и глубоких авторов всё меньше и меньше, кругом сплошной отстой и графоманство, и прогноз этого тренда более чем негативен у меня ныне, да, и не только у меня.
Люди просто перестают красочно и сочно мечтать о высоком, чистом и светлом ...

[Skylander]

Сергий, не думаю что тренд негативный. Просто, как и было всегда, настоящее трудно создавать, как и массовая заинтересованность в нём невелика. Так что всё не хуже, а как всегда.

[Aндpeй]

Потом христианская церковь замаралась сотрудничеством с фашизмом и нацизмом, и культурному человеку стало позорно ассоциировать себя с таким явлением.

справедливости ради надо сказать что в этом случае как и в случае с коммунизмом с которым церковь тоже сотрудничала, мы видим скорее интерес к новым политическим идеям эпохи модернизма, в противовес к торжествующим пока античным идеям демократии и республики