Исихазм

Автор Тема: Абсолют и Троица  (Прочитано 77609 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #180 : 20 Ноябрь 2025, 21:58:26 »
Сергий, в основном декларации. Поэтому так много уходит на поиск смысла, вместо того чтобы им наполнять. И не бояться.
Общие слова не интересны, Родион.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #181 : 20 Ноябрь 2025, 22:00:13 »
Колхозник, по ходу нет. Есть искренность, есть истинность. И это два разных существа. Человека скорее распнут, раба скорее просто подвергнут порке.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #182 : 20 Ноябрь 2025, 22:01:23 »
Родион, ты что, против искренности? Или об искренности могут говорить только святые?

Вопрос в "контексте" стоит так: - стоит ли играть в православных исихастов, на публику? Александр недавно упомянул:

Священники - в духовном плане - несчастнейшие из людей: они должны изображать то, чего не имеют, посему актерствуют, как могут.

А мы здесь, должны актерствовать?

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #183 : 20 Ноябрь 2025, 22:04:37 »
Человек, идущий по пути УМНОГО ДЕЛАНИЯ, осознаёт своё несовершенство довольно быстро.
Тогда всё проще.
Такой, если нечто искренне не может сказать, то просто молчит.
Паллиатив?
Да.
Но лучше так, чем врать.

Серёжа, ты так много знаешь... Только последнее время все чаще вспоминается старая американская мудрость - если ты такой умный, то почему такой бедный? )
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #184 : 20 Ноябрь 2025, 22:12:15 »
Родион, ты что, против искренности? Или об искренности могут говорить только святые?

Вопрос в "контексте" стоит так: - стоит ли играть в православных исихастов, на публику? Александр недавно упомянул:

Священники - в духовном плане - несчастнейшие из людей: они должны изображать то, чего не имеют, посему актерствуют, как могут.

А мы здесь, должны актерствовать?

Почему ты ставишь вопрос именно так? Должны.... Не должны...  А какой у тебя есть выбор? Саша прав. Очень жаль их. Они в матовой ситуации. Там уже даже ключей нет. А молодёжь больше напоминает комсомольских работников. Искренне они это делают (по другому сказать - по глупости) или лукавят - практически ничего не меняет.

Против ли я? Нет. Не против. За? Нет. Безразлично ли мне? Тоже нет. Но я могу отвечать за себя. Искреннен ли я буду? Подумай. Тут ведь не ответишь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #185 : 20 Ноябрь 2025, 22:12:17 »
Человек, идущий по пути УМНОГО ДЕЛАНИЯ, осознаёт своё несовершенство довольно быстро.
Тогда всё проще.
Такой, если нечто искренне не может сказать, то просто молчит.
Паллиатив?
Да.
Но лучше так, чем врать.

Серёжа, ты так много знаешь... Только последнее время все чаще вспоминается старая американская мудрость - если ты такой умный, то почему такой бедный? )
Я знаю ответ на эту "мудрость".
Но ответ свой не скажу.
Почему?
Потому, что реально знаю верный ответ.
Это шарада.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #186 : 21 Ноябрь 2025, 00:02:17 »
svod, не вижу наш с тобой разговор как спор. Она словно игра с мячом, не на счет. Идет подача, отбита ли она или не отбита, не суть; зацени полет. Мяч все летит через поле, летит над или под сеткой, и в какой-то момент ясно видишь его красивую траекторию полета, в рапиде )

Ты представляешь эту природу как адамову природу до грехопадения, верно? Добавлю, что она не только безгрешна, но и бессмертна, иномирна, нерушима. Она знает о себе, что она не только "прежде Авраама", но и прежде звезд. И в ней есть стойкий "вкус", что она - безначальна. Этот ясный, простой, чистый, прозрачный, просторнее неба "сосуд" в нас - безначален.

В рамках иудейского мифа, может ли эта наша природа быть адамовой природой до грехопадения? Наверное, да. Потому что (миф нам в помощь) эта природа - дыхание Бога. Ее Бог вдохнул в человека. А дыхание Бога безначально и бесконечно, это Сам Бог. Дыхание Его нерушимо и бессмертно, чисто и прОсто, это - Сам Бог. Бог много больше "сосуда". Но все, что адамов "сосуд" знает о себе - это все есть в Боге и Божье. Ведь в "сосуде" есть и бездна, и эта бездна - тоже Божья. В "сосуде" немало и от катафатического, и от апофатического Божьего. Но в "сосуде" нет Жизни Вечной. Не успел отведать Адам от Древа Жизни. Жизнь Вечную в "сосуд" вносит Христос. Сам Христос назван "древом жизни", так говорят с.о.

Получается такое. В мифе, человек сотворен. Но дыхание, то что в нем - не сотворенное, оно Божье. В тебя вдохнули Бога. И говорят - да ты - тварь, ты сотворен! Но Божье - в тебе. Оно неизменилось, оно не пало. И это Божье не сотворено. Но и не рождено. Оно вообще не имеет отношения ни к сотворенному, ни к рожденному, к тому что имеет начало и конец. Оно - не в этом Lego, оно не от мiра сего.

Вдохнуть Жизнь, чтобы стал человек душой живою...напомнило валентинианское ев.Филиппа о поцелуе жизни, о рождении из уст. Пожалуй, эта логия - рассуждение валентиниан и на тему "дыхания Бога", в том числе.

Те, кто рождаются в мире, рождаются от природы, а прочие питаются от места, из которого  рождены. Человек питается от обетования обители небесной (места свыше). Если бы он  рождался из уст, из которых исходит Слово, он бы и питался из уст и стал совершенным.
Совершенных зачинают через поцелуй. Потому будем целовать друг друга.
Мы зачинаем от благодати, что внутри каждого из нас.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #187 : 21 Ноябрь 2025, 00:21:51 »
В посте Прозелита его собственная отсебятина?
Там ни слова из христианства, из православия.
Надо бы всё пояснять источник Ваших слов, Прозелит.
Это раздел Диалог, но просто из вежливости, хорошо бы пояснять, а то Вас и читать перестанут совсем.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #188 : 21 Ноябрь 2025, 01:08:24 »

Поясняю.
Христианство не вмещается в прошивку ума ортодоксов.
И в прошивку ума гетеродоксов не вмещается.
Заборы докс, модели, в чем разница меж ними? Колючка разной формы поверх забора? Надпись "не влезай- убъет" разным шрифтом выполнена?

Но есть в христианстве то, что условно назову а-доксия. Свободный полет духа, по ту сторону ограждений  любых  докс.

Нет разницы меж "правильными" и неправильными догматами, когда из них сооружают намордник, чтобы надеть его на тебя и посадить тебя в будку на цепь.
***
Христос давал живое учение Бога не для того, чтобы учение насадили на булавку и формализовали  в формалине. А потом еще и поклонялись этому экспонату человеческого  ума, взамен  Воскресшего Христа. Да не будет этого!
Христос давал живое учение, чтобы оно жило живой Жизнью.
Итак, сыны свободны. (с)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #189 : 21 Ноябрь 2025, 01:24:48 »
Жизнь учения - развитие. А не завитие.
Расправилось - дышит - движется - живет в движении.
Скрутилось - не дышит - недвижимо - усыхает и отмирает в статике.

Исключений нет.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #190 : 21 Ноябрь 2025, 01:37:44 »
прозелит, многословия не надо. Кратко указывай:
- далее пишу не православное
- далее пишу не соответствующее Символу Веры Православному ...
Этого будет достаточно.
И будет всё хорошо.
Будет понимание, уважение и подобное.
А так, как делаешь ты, раз за разом - ну это совсем неприлично.
Это даже хуже ругани.
Для меня так.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #191 : 21 Ноябрь 2025, 07:37:18 »
прозелит, многословия не надо. Кратко указывай:
- далее пишу не православное
- далее пишу не соответствующее Символу Веры Православному ...
Этого будет достаточно.
И будет всё хорошо.
Будет понимание, уважение и подобное.
А так, как делаешь ты, раз за разом - ну это совсем неприлично.
Это даже хуже ругани.
Для меня так.


)) не мелким, но уже хорошо поставленным строевым шагом в начищенном кованном сапоге твердо направляемся в сторону "распни его". Колхозник, искренность в наличии. Стоит ли играть? Выбор ведь отсутствует у человека. Искренне играет. И бумажка за подписью нач. отдела догматизации в наличии. Такова вот селява...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #192 : 21 Ноябрь 2025, 10:33:35 »
прозелит, многословия не надо. Кратко указывай:
- далее пишу не православное
- далее пишу не соответствующее Символу Веры Православному ...
Этого будет достаточно.
И будет всё хорошо.
Будет понимание, уважение и подобное.
А так, как делаешь ты, раз за разом - ну это совсем неприлично.
Это даже хуже ругани.
Для меня так.


)) не мелким, но уже хорошо поставленным строевым шагом в начищенном кованном сапоге твердо направляемся в сторону "распни его". Колхозник, искренность в наличии. Стоит ли играть? Выбор ведь отсутствует у человека. Искренне играет. И бумажка за подписью нач. отдела догматизации в наличии. Такова вот селява...

Родион, ты хороший человек, но у тебя, как и у всех тут совсем плохо с дефинициями.
Искренность - это для меня.
А искренность для меня, - это мне надо быть искренним для себя. Это же самоконтроль и высшие производные трезвения в самооценке. Вот верная дефиниция искренности в её оценке ИЗНУТРИ.
Искренне: на других искренне - плевать.
Другие оценивают мою искренность?
Мне под это оценивание другими моей искренности ещё и подстраиваться что ли?
Всё равно не поймут (и не хотят, да и объективно ... понять иного сложно, хотя, если сам начнёшь понимать себя, и сразу и с другими будет попроще, их понять тебе будет проще), тогда напрягаться в искренности надо для себя.
Пойми себя, Родион.
И тогда тут - раз занялся строгостью, то тогда тут строгость для себя - первым делом.
У меня так.
И тогда для меня что главное на форуме НЫНЕ?
Цитировать
1 Блажен человек, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, Пс.25,4; Прит.10,30; Иер.15,17
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Иис.Нав.1,8
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Пс.91,13; Иер.17,8
4 Не так – нечестивые; но они – как прах, возметаемый ветром. Иов.21,18; Ис.29,5
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники – в собрании праведных. Мат.25,32
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет. Наум 1,7; Иоан.10,14; 2 Тим.2,19
Вот я и "не хожу на совет с Прозелитом".
И это ОБЯЗАН уже делать.
Для меня нет иного варианта НЫНЕ.
Я искренен с собой, а на тебя и на всех мне плевать, если искренне должен делать нечто, что не делать уже невозможно. Но, разумеется, мне плевать лишь на вашу оценку моей искренности, а не на вас самих, как таковых, вас всех я люблю, а на вашу оценку моей искренности мне плевать. Честно. Не вру.
Я искренен с собой, ну, стараюсь быть таким.
Раз я вякнул, что "не в ожидании седьмой трубы, а в состоянии пребывания в седьмой трубе уже нахожусь" - то искренность - это перемена ума. Ум-то целостный, расщеплять его нельзя.
Я же писал. Всё. Я изменился. Назад возврата не будет.
Не будет по шёрстке (исключение тут Лиля, которая хрупкий колючий цветок, и Александр, который мудр, кроток и терпелив).
А твои оценки меня и оценки меня другими тут - они теперь редко полезны для меня, редко сильно полезны, ну, показывают текущее состояние умов многих тут, но не более того.

Перечти псалом.
Подумай.
Может и поможет.

Только по псалму теперь общение.
Никаких исключений.
А таких псалмов и иных заповедей ... множество.
Думай.

И, да, "распни его" - это мелко.
Свет и тепло массированно и неограниченно ... Судьба Содома мультиплицированная в миллион раз ...

А тут у тебя ... мелко ...
Сапог ...
Ежа не испугать ...

Даже и не заметил тобою сказанного ...
Не зацепило.
Просто тебе это поясняю милосердо ...
Всё на этом ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #193 : 21 Ноябрь 2025, 11:02:19 »
Колхозник, здоров братозавр! )

Важно направление. Мы видим искренность может быть направлена на внешние выгоды как пример финансовые, психологические либо направлена внутрь себя где помогает единению расколотого(дуального) ума и обретению целостности. Это тихое, не видимое делание. Понятно куда сочнее, вкуснее и шумнее чавкать про свою искренность и дурачки слетятся и умных подкупишь через сострадание. Кто от таких влиятельный выгод откажется?!... Только ненормальный. Нестандартный. Безумный во Христе. Распнут, не распнут, но такая искренность слабо принимается ветхим, вплоть до отвержения. Либо уже реже пронизывает ветхое и приводит к покаянию.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #194 : 21 Ноябрь 2025, 20:19:45 »
)) не мелким, но уже хорошо поставленным строевым шагом в начищенном кованном сапоге твердо направляемся в сторону "распни его". Колхозник, искренность в наличии. Стоит ли играть? Выбор ведь отсутствует у человека. Искренне играет. И бумажка за подписью нач. отдела догматизации в наличии. Такова вот селява...

Теперь Родя, я Серегу буду защищать!

Во-первых: из личного эгоизма. Тренируюсь я на его постах!

Во-вторых: он важен для форума! Где еще такого православного найти? Вот придет к нам другой крутой православный захожанин, а мы ему что? А нас Серега есть, он ему быстро докажет, что тот еретик и ничего в православии не смыслит!  :lol: