Абсолют и Троица

[прозелит]

Иссоп, В кашмирском шиваизме, например, это божественная триада:
Парамашива-Шива-Шакти, где
Парамашива - высший, безначальный и бесконечный Абсолют, первопричина и оснрва всего сущего. Абсолют воплощает в себе два аспекта:
Шива - чистое сознание, неподвижное бытие
Шакти - творческая энергия, динамика проявления.
Все три вместе - неделимый Абсолют, в полноте.
Шива и Шакти - два неразделимы.
Говорят, Шива без Шакти словно тело без жизни, а Шакти без Шивы не имеет силы и цели.
Шакти - творческая энергия в динамике, рождает и поддерживает вселенную.
Шакти проявляет пять главных сил: сознание , блаженство, волю, знание, действие.

В других системах шактизма теория мб иной.

[Иссоп]

Ну то есть в православной аналогии получается Шакти - Святой Дух.

Статическое и динамическое проявление одного и того же.

Не могу уяснить отличия Шивы от Абсолюта тут.

[Сергий]

Ну то есть в православной аналогии получается Шакти - Святой Дух.

Статическое и динамическое проявление одного и того же.

Не могу уяснить отличия Шивы от Абсолюта тут.

Разберём для примера.
Безоценочно.
- православной ... в Вашем понимании всего православного
- аналогии ... в Вашем понимании аналогии
- Шакти ... в Вашем понимании чего-то такого, о чём тут мало кто вообще что-либо понимает
- Святой Дух ... в Вашем понимании всего о Духе Святом
- статическое - в Вашем понимании
- динамическое - в Вашем понимании
- проявлении - в Вашем понимании
- "одного и того же" - в Вашем понимании
- уяснит - в Вашем понимании
- отличия - в Вашем понимании
- Шивы - в Вашем понимании чего-то такого, о чём тут мало кто вообще что-либо понимает
- Абсолюта - в Вашем понимании чего-то такого, о чём тут мало кто вообще что-либо понимает
- тут - тут уточнение, тут "тут" это о форуме? - о посте? - о каком посте? -,  или о чём-то ещё? Из контекста не ясно.

Мда.
"Богословие" - это очень строгие дефиниции, строже философских, сравнимы с математикой.
При  этом это связанная сеть дефиниций, которые понимаются только в рамках этой сети дефиниций, понятые лишь тогда и только в контексте сети как-то точно и ясно, может и до конца понятные и всегда лишь понятные во всех своих связях в рамках КОНКРЕТНОЙ системы дефиниций, ... на деле же ... в лучшем случае только чуток понятные.

Я тут и Александра понимаю, и сам вполне адекватен в отношении к догматике.
Пустое это всё.

Полезно в контесте апофатическом. Работоспособно лишь с минимальным составом системы дефиниций. Всё.

Когда же пытаются сравнивать дефиниции из разных систем дефиниций друг с другом, это вызывает удивление, недоумение и чуток тревогу ...
Методологически это абсурдно, а тогда это бессмысленно.
Отсюда люди просто с нормальным мышлением с недоумением воспринимают сами вообще целеполагания любого рода синкретического соединения чего-либо с чем-нибудь для достижения нечто годного.

Намек из реального мира.
Скрещивание разных видов высших животных - возможно.
Но, полученное в итоге в рамках такого скрещивания само по себе внутри лишь гибридов всегда бесплодно.
Тут явный намёк Бога: не делай этого. Метод идиотский.
Так же и ГМО - дают неплохой прирост биомассы, но там тоже с само-воспроизведением потомства - совсем плохо, да и вообще последствия смутные. В самом лучшем случае - сжечь (топливо).

Про это всё есть в ЗАПОВЕДЯХ Бога в Ветхом Завете.
Но мы же все не читатели, а писатели и творцы ...

[Иссоп]

Сейчас восприятие всего - целостно и почти неделимо, ничего с собой поделать не могу...

Мне не сложно стало видеть общее, совершенно не пугают отличия, ибо чем плотнее и ниже - тем отличий больше, чем разреженней и выше - они тают.

[Сергий]

Сейчас восприятие всего - целостно и почти неделимо, ничего с собой поделать не могу...

Мне не сложно стало видеть общее, совершенно не пугают отличия, ибо чем плотнее и ниже - тем отличий больше, чем разреженней и выше - они тают.

Это бывает.
И это реально нормально.
Беда тут в том, что ничего ведь никому не донесёшь и не объяснишь.
А для себя - используй, что хочешь.
Помогает тебе - и хорошо.
Поэтому коммуникация с внешними - только в конкретных делах добра.
Иначе только страдания и разочарования и в себе и в других.

[svod]

По поводу игры с терминами. Все так. До сих пор ищу термины, ищу язык описания пространств и процессов, чтобы, например, беседовать о той сокровенной антропологии, на которую в человеке опирается обожение. Пока не нашел. Кое-что увидел, насколько получилось, в теме "Персона", но тема антропологии - шире.

Прозелит. Тема, которую мы обсуждаем весьма деликатна, во всех смыслах и, да, требует аккуратности "в языке описания пространств и процессов" к которым мы прикасаемся в данной теме. Скажу так, антропология без Тринитарного осмысления ее предназначения в спасении и преображении человека  сотерологически и онтологически  несостоятельна.

Есть молитва по соглашению, богословие, беря  богомыслие за свою основу, так же способно быть богословием по соглашению. И в словах Александра я нахожу опору для своей  мысли:

прозелит, терминологический предел, если мы умом вхожи в безОбразное, перестает быть проблемой, не сразу, конечно.  Не застревать на поиске суперправильных терминов, проходить дальше в своем опыте. И тогда вдруг обнаруживается ограниченность навороченных систем. И можно будет говорить простыми словами о сути того, что  безнадежно облечено в сложнейшие построения, подвешенные в ментальных воздУхах.

Да, и некую сакральную опору в согласительном богословии (назову его так) привносят православные молитвы, акафисты, богослужебные тексты. А это уже поэзия, причем христианская высшей пробы, иконографическая поэзия.  Кстати именно из неё возник достаточно устоявшийся в Православии термин: Сосуд Божий. В связи с чем я не то что исправляю, а литургически указываю, на то что в твоих словах:

Божественная природа наша подобна сосуду. Сосуд имеет свои нетварные свойства, упоминал некоторые из них выше. Но сосуд без Христа - пуст (пустотен).
Сосуд наполняется Христом-Богом, отныне - Жизнь Вечная наполнила сосуд. Христос-Бог размыкает пространство сосуда. Так возникает Дверь (Портал) прямо в Отца. Через Христа. Как именно сосуд наполняет Христом - сущностью ли, энергиями ли - это споры книжников. Опыт же показывает то, что непереводимо в концепции.

Термин сосуд Христов уместнее употреблять, как  устоявшийся термин по отношению к Божией, Матери в первую очередь. Сосуд Воплощения (Вместилище Невместимого). Текстуальных примеров множество, как в принципе и немало примеров, когда под сосудом Божиим подразумевалась Церковь. Затем уже сам человек упоминается как сосуд Божий. Святые угодники не раз удостаивались такого сравнения . А вот относительно природы Божественной применять термин Сосуд Божий - нет таких примеров, пожалуй,  нет.
Прозелит, это я к тому, что мне твои размышления понятны, и я  разбираю их не  по православным  понятиям и канонам, а по духовному посылу, в котором я улавливаю твой голос, который ищет полифонического единства среди других самобытных голосов, улавливаю, так как и сам среди тех, кто желает постичь сию великую тайну, и "Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви".

[прозелит]

Alexander, спасибо за совет

Иссоп,  прямые аналогии не годятся, много существенных различий. Кроме того, само учение кашмирского шиваизма настолько сложно, столько в нем метафизических наворотов...в этой традиции требовалось быть и весьма ученым "книжником" с превосходной философской и богословской подготовкой, и весьма "продвинутым" йогином. Практики тоже у них сложны. В этом одна из причин того, что традиция практически прекратилась в регионе Кашмира в 20веке. Остались книги. Традицию передавали на запад, но успели ли, и в какой мере. Вот Руперт Спайра - популяризатор этой традиции на Западе.
<•>
Шива в триаде - неподвижное, вечное Сознание, постоянный принцип самопознания и бытия. Более того. Шива - это «Я», которое осознаёт свою природу, выходит за пределы ограничений и обусловленностей. Шива - это глубинное «Я», истинное "Я" каждого существа, Сознание, осознающее себя и весь мир. Кто познает это "Я", обретает освобождение.

[прозелит]

svod, ты - Сосуд Воплощения (Вместилище Невместимого). И евангельские события Благовещения, встречи с Елизаветой, и Рождества - развернутая метафора "зачатия" и рождения нового человека в нас. Это и про Нее, и про тебя.
Вот в чем суть и вдохновение для каждого дерзающего быть в Боге.

Собственно, в этом была суть многих древних языческих инициаций. Посвящали в то, что миф - не про бога или богиню, там, на "олимпе". А про тебя. И то что в мифе - о тебе.
А во что еще посвящать-то)

[Pustyrnik]

Ну все. Читать больше не могу. У меня взрыв мозга

[прозелит]

Pustyrnik, берегите себя)

[Иссоп]

Прозелит, так отличия Абсолюта и Шивы-то в чём? Разве не подходят все описанные характеристики Шивы к Абсолюту?

[svod]

svod, ты - Сосуд Воплощения (Вместилище Невместимого)....Это  и про тебя.
Вот в чем суть и вдохновение для каждого дерзающего быть в Боге.

Лестно, но впечатление резкого разворота с уходом от сути вопроса.

Прозелит,  "Божественная природа наша подобна сосуду." У тебя эта мысль периодически возникает как по умолчанию, или как само собой разумеющееся. Ты же не придаешь слову божественная аллегорический смысл типа: какая божественная погода (музыка, ну наконец природа)

Какая необходимость считать человеческую природу нетварной?
Что значит у тебя выражение: Божественная природа наша?
Чем отличается Божественная нетварная природа от нетварной человеческой, или это одно и тоже?
Что такое тогда тварная природа?

[прозелит]

svod, завтра отвечу на вопросы
Иссоп, в лс ответил

[Иссоп]

*какая божественная погода (музыка, ну наконец природа)*

Я, например, это всё сейчас только так и воспринимаю, как божественное ))

[svod]

В контексте этой темы очень важно коснуться так называемого Халкидонского догмата, который утверждает, что во Христе два естества (природы) — Божественное и человеческое — соединены в одном Лице (Ипостаси) Бога Слова по принципу:

Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Причем пара: неслитно и неизменно относится к соединению двух природ во Христе, в Коем эти природы после боговоплощения пребывают  нераздельно и не разлучно не сливаясь в одну и не изменяя друг друга.

Пара: нераздельно и неразлучно говорит о том, что Иисус - человек и Бог - Слово,  есть одно Лицо - Сын Божий явленный для нас в Ипостаси Иисуса Христа.

Для нас и для меня лично важность халкидонского ороса не в его доказательно философской основе, а в попытке в опытном дерзновении постичь долготу Божьей милости  и широту его замысла о бо мне в частности и о человечестве в целом. Таким образом халкидонское вероисповедание является ключом к смене  парадигмы сакрального мышления  творения о себе, как предуготовленное  к рождению во Христе.

Пребывать во Христе не только лишь  по вере, богомыслию с надеждою на ЦН, но по той причине, что я желанн  Богом, а потому и рожден   в его Сыне нераздельно и в Духе Его Любви  неразлучен с Отцом.

В новом Рождении тварное не растворяется, не упраздняется и не предается забвенью, что дает  возможность по сущности своей природы оставаться каждому собой. Неслитность и неизменность природ божественной и человеческой этому подтверждению. А свободное ипостасирование данной нам природы в соединении ее во Христе с природой божественной придает человеческой природе такие неограниченные возможности, о которых  только Бог может мечтать, ну...  и человек, ставший во Христе Богочеловеком, нераздельно и неразлучно.