Исихазм

Автор Тема: Тайна Имени  (Прочитано 28335 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #75 : 15 Сентябрь 2024, 11:02:09 »
Сводить рождение свыше к благоглупости духовного роста - душевный удел. Если и нет ярких переживаний, у рождающихся есть бесстрашное осознание своей инаковости.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #76 : 15 Сентябрь 2024, 11:25:21 »
Если брать нормальное христианство, Макария Египетского например, то спасается именно душа, которая становится храмом Божества. Душа, начиная с античности, считалась бессмертной и близкой к Богам. Перестала понимать, какие цели и задачи преследуют некоторые участники.
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #77 : 15 Сентябрь 2024, 11:33:23 »
Есть принцип соответствия...
Есть. И есть также делёж на внутреннее-внешнее.
То, какое тело у svodа, во многом определено и его внутренними устремлениями. Но svod никогда не скажет, что он и его штаны - это одно и то же.

Так что, это мой практический вывод.
Понятно, я так и подумала.

Зачем Невесте соединяться с Женихом в чертоге брачном? Чтобы Невеста была познана Женихом. Пока не осознала себя, что она - Невеста в чертоге брачном, не сменить ей статус, не стать ей дитем живого Отца.
А действительно - зачем? Зачем Жениху и Невесте познавать друг друга - какой должен в этом быть смысл? И кому важнее: Невесте познавать Жениха или Жениху Невесту? Или обоим одинаково?

Все-ведение - одно дело. Познание - иное дело, активное.
Объясните разницу, как Вы видите. Чем отличаются процесс познания (не в мирском смысле, как процесс обучения, например, чтение учебников и т.д.) и процесс откровений, ведения?
Но для меня, в этом кроется загадка: где и как ИМ приводит к  рождению свыше? Отчего у с.о. (насколько мне известно) про это молчок?

- сведение ума в сердце это не про рождение свыше;
- отражение атак помыслов и страстей в сердце с ИМ это не про рождение свыше;
- круговое движение ума в восхождении к Богу - это не про рождение свыше;
- молитвенное созерцание логосов и тп - тоже не про рождение свыше

ИМ и не приводит к "рождению свыше", это как про дом и тапочки. ИМ - тапочки, инструмент, определённая техника, делание, упражнение для определённой цели.
Ни у С.О., ни в евангелии про рождение свыше вовсе не молчок, а напротив, красной и самой жирной строкой, как одном из самого существенного, без чего всё остальное и невозможно, и бессодержательно и не имеет смысла. А почему много уделено внимания описанного Вами под тире - так это как бы о техниках, о прикладном, а рождение свыше подразумевается по умолчанию, зачем об этом говорить, если это само собой и эти техники будут "работать" только при условии уже рождённости свыше.
Меж тем, Христос как Путь только начинается с "рождения свыше" по Ин. И нет в условиях этого рождения согласно Ин. никакого "умного делания" ИМ...
Да, совершенно верно, Христос как Путь начинается с рождения свыше. В самих условиях этого рождения м.б. и нет техник, ИМ и т.п. это как бы таинство, а потом Жених намеренно временами то появляется то прячется, как погода каждый день разная, и вот тут-то техники весьма и бывают пригодны.
Понимаю "имя" как сферу силы, власти, могущества; пребыть в этой сфере, вот что значит "имя открыто".
Хм... "сила, власть, могущество" - это опять же свойства Бога, наряду с кучей других. И да, человек "рождённый", вставший на Путь, по мере обожения постепенно (!) приобщается ко всем этим свойствам, в т.ч. возрастают "его" сила, власть, могущество и т.п. Помните, "от силы в силу"?
рожденный знает, что все сказанное в Ин "Аз Есмь" - про него сказано: Я Есть Путь, Истина, Воскресение, Хлеб с Небес, Вода Живая, Жизнь Вечная и Свет миру, не от мира сего, прежде Авраама...
А вот это главная засада йогов. Не про него. Это огромная гордыня и ошибка так считать. Рождённый приобщается к лучам, к лозе. Он - виноградинка, а не само дерево винограда. Свойства Бога в нём возрастают по мере приобщения, преуспеяния, постепенно и со временем. А не ТЫ - БОГ. У тебя нет таких полномочий, нет такого масштаба совершенств, нет всей мощи таких энергий и т.д.

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #78 : 15 Сентябрь 2024, 11:38:44 »
Мне бы очень любопытно было прочитать, как здесь кто "родился свыше". С чего вдруг, что этому м.б. предшествовало и т.п. Я тоже обещаю рассказать, но после того, как другие расскажут. Если здесь неуместно - можно в новой теме или м.б. уже есть такая.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #79 : 15 Сентябрь 2024, 11:46:55 »
Я ничего не пишу о своем опыте ввиду того, что админ писал, что вру и убеждал в этом остальных. Кто-то огульно обвинял в других вещах. Выносить личное и саященное в грязное поле - верх глупости.
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #80 : 15 Сентябрь 2024, 12:34:27 »
духовно продвинутым... ..."квантовый скачок" в нового человека еще не произошел.
Объясните, кто для Вас "духовно продвинутый" человек.

Для меня "духовно продвинутость" просто никак вообще невозможна без старта этой самой продвинутости от "рождения свыше" и т.наз. "квантового скачка". Не от чего как бы продвигаться...

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #81 : 15 Сентябрь 2024, 12:46:27 »
Сводить рождение свыше к благоглупости духовного роста - душевный удел. Если и нет ярких переживаний, у рождающихся есть бесстрашное осознание своей инаковости.

Зачем требовать от скрипки звучать как фагот, а флейте не стоит ругать контробас зато, что его басы не способны на нежность её мелодии.

Бесстрашное осознание своей инаковости такое же проявление рождающегося свыше, как и яркое мистическое переживание в другом этого же процесса.

Заметим, что каждый инструмент имеет свое название и звучание, что если не рассматривать каждый инструмент в отдельности, а говорить о необходимости участия в единой космической симфония, где каждая душа имеет уникальное звучание и участвует в этом вселенском действии, как в Божественном произведении.

Конечно, если каждый будет дуть в свою дуду, то это какофония, а не симфония. Церковь по своей структуре полифонична и симфонична одновременно.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #82 : 15 Сентябрь 2024, 12:48:59 »
Ну а то, что в православной среде есть как будто бы нерождённые свыше, немистичные и с утилитарно-бытовым каким-то подходом и пониманию дух.вещей (а точнее их полным непониманием), так то правда. Есть разные прослойки, многие и не читали св.о. и евангелие, никак свыше не рождались, никакая мистика им не интересна.
Но и то, иногда это на первый взгляд, а разговорись - могут и любопытного поведать. Каждый человек - уникум.

Тоже толго время не могла понять, почему так. Почему вот они такие немистичные, неинтересующиеся до дух.вещей... Может быть, и в православии "кастовость" никуда не девается? Шудры метут пол и чистят подсвечники, вайши - торгуют в церковных лавках, воины, управленцы - предстоятельствуют и игуменствуют, а брахманы - учат, читают лекции, издают газеты, пишут книги... Мистицизм и интерес к запредельному только может быть у брахманов, остальным кастам, согласно вост.идеологии, в этой жизни не суждено и поэтому не интересно, им нужно осваивать свои этапы, поэтому вкладывается интерес к интенсивному размножению, торговле или власти.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #83 : 15 Сентябрь 2024, 14:09:00 »
Имя, средство коммуникации. Тайные имена? Возможно они нужны для некой тайной коммуникации в узкой группе? Не пойму, зачем Богу давать нам некое тайное имя, которое никто не знает? Ему оно не нужно, он и так нас знает. Если для других, то оно уже не будет тайным. Короче, не пойму в чем смысл темы.
Смысл темы в перемене ума. :-)
В Откровении про "камень белый и имя на нём" совсем одно на деле есть, наши же не готовые меняться умы читают совсем иное, из-за вбитых в наши умы клише. Научись менять свой ум - и все прочтёшь, всё увидишь, всё услышишь, всё поймёшь.
Откровение, как мне теперь абсолютно ясно, - самый важный ключ к делу перемены ума человеком и есть.
Слово "имя" там тогда сможешь читать-понимать и не как "имя", слово "камень" там также сразу окажется и не "камень", слово "написанное" также вдруг станет и не "написанным" и т.д. и т.п.
Там, если совсем лапидарно, сказано лишь вот про что: человеку (конкретному) лично и только ему просто откроется (при указанных там же условиях) его истинное предназначение, что нужно знать-понимать-ощущать-принять-следовать лишь ему, и у человека далее вообще не будет вопросов, вопросов, что и как ему делать в дальнейшем, как дальше ему жить.
Вот так всё просто.
Поищите в словарях иные значения упомянутых мною выше слов - может и сами это увидите.
Если не увидите, - это тоже результат.
Почему это всё утрачено в традиции?
Ну, так сказано же давно святыми про это: это не для всех (это вообще лейтмотив всего Писания и Предания), и всё, что сказано в Откровении и откроется лишь в своё время лишь немногим избранным, в чём гордыни и тщеславия, увы, ноль, а вот от печали и уныния не знаешь как и убежать ...

Александр, конечно, прав что всё потеряно-утрачено.
Он только одного пока не постиг (или постиг?): не человеческих рук это дело. Это всё явно по воле Духа Святого и происходило тысячи лет. И ныне и происходит. По-другому это реально никак не объяснить.
И винить тут историческую тысячелетнюю церковь ... ммм ... просто пустое ... просто суета.
Церковь ЯВНО по воле Духа Святого заботится лишь о " ... да не обратятся ... " - в этом главная сверхзадача Церкви, с которой она, надо признать, до последних времён справлялась (да и ныне не везде всё погибло). Ну, ещё Церковь хорошо хранит Писание и Предание. Ну, и ВСЮ ТРАДИЦИЮ в целом Церковь хранит тоже, как ей это явно предписано Свыше. А как иначе всё понимать то и про ту же ИМ? Ведь, вот, и про ИМ всё оказалось сохранено на деле, так что нужных человеков Силы Свыше за ручку к ИМ приведут и всему научат, и слова святых про всё это - вот, тут, как тут ...
Видимо, ничего от Церкви большего и требовать было нельзя.
И если поразмыслить, то так оно и окажется.
И это хорошо.
В этом мире ничего не делается вне воли Духа Святого, который через Ангелов Небесных (Небесное Человечество), ни на миг не ослабляет управление направлением движения истории мира и развития-селекции человеков, раз уж Человек сам выбрал этот вариант для себя.
Глупо просто даже и помыслить иное.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #84 : 15 Сентябрь 2024, 14:43:56 »
Мне бы очень любопытно было прочитать, как здесь кто "родился свыше". С чего вдруг, что этому м.б. предшествовало и т.п. Я тоже обещаю рассказать, но после того, как другие расскажут. Если здесь неуместно - можно в новой теме или м.б. уже есть такая.
Лиля вот так ответила.
Цитировать
Я ничего не пишу о своем опыте ввиду того, что админ писал, что вру и убеждал в этом остальных. Кто-то огульно обвинял в других вещах. Выносить личное и священное в грязное поле - верх глупости.
Присоединюсь к Лиле, хотя и немного по другим причинам, тем более, что я часто касался этой темы, выражая свой опыт в весьма, правда, общем виде, как преломление опыта святых через моё скромное и грешное житие (и эта констатация -характеристика "моего опыта изложения лично моего опыта" не лицемерие и не ложное смирение, а, увы, реальность).
Не полезно всё это на деле - причина в этом.
Это надо говорить лишь избранным, близким, глаза в глаза говорить, от сердца к сердцу говорить, "поймав и волну" слушающего тебя - только тогда, РЕДКО, и то лишь - МОЖЕТ БЫТЬ - что-то полезное и произойдёт, и не от тебя, а через тебя СВЫШЕ произойдёт.
Иначе ... иначе это всё пустое и пользы практически никакой.
Практика и опыт - великая вещь.
Что-то в этой реальности начинаешь и познавать потихоньку, и глупости "сами собой" в уме и развеиваются ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #85 : 15 Сентябрь 2024, 20:14:48 »
Иссоп, такая штука, как понимание... Это свойство ума. Типа понял. Типа прозрел. Но это не те категории. Понимание восприятия и оценки просто их исключает Они чужие. А то что родное - принимается. Но иные механизмы работают.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #86 : 15 Сентябрь 2024, 23:32:01 »
Почему понимание - свойство ума? Вот собаки тоже понимают и где ум у них?
Принятие - это конечно. Все люди - братья. Только вот получается, есть братья меньшие и старшие...
И очень хорошо соображать кто ты и с кем ты в данный момент, кто тут кого старше-младше. Это даже у со есть в правилах поведения: со старшим, равным и младшим.
Ну Вы же поняли, что это не про физический, а духовный возраст?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #87 : 16 Сентябрь 2024, 09:28:02 »
Обычно если начинаются разговоры про ум, Толле и всё такое, перевожу разговор на природу и еду, т.к. с людьми, которые отказываются мыслить (а базовая идея там такая), говорить не о чем. Не важно сколько энергии вложишь в разговор, всё равно потеряешь, ведь собеседник познал истину, что думать вредно, и видит тебя забавной зверушкой, которая ничего не понимает, трепыхается зачем-то. Слава Богу до Италии эта дрянь практически не добралась, а бывшие соотечественники через одного.
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #88 : 16 Сентябрь 2024, 11:31:30 »
Часто напоминаем о том, что жизнь по Духу, и соответственно сказанные в Духе фразы, даже если это мяу-мяу, выше богословской зауми. А на деле капустная заумь рулит.

Информация к размышлению. Проводилось несколько исследований по сравнению объема головного мозга у диких животных и их одомашненных сородичей с учетом индекса массы тела. Кошка - дикие кошки, корова - дикие виды родственных к ним, свинья - кабан, заяц - кролик, волк и дикие виды собак - домашние собаки и прочее. Так вот, не буду приводить все сравнения, но в целом объем мозга диких животных больше, чем у одомашненных на 25-38%. Считаю эту цифру огромной и интересной, чтобы сделать определенные выводы.

Капустная заумь говорите?)))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Тайна Имени
« Ответ #89 : 16 Сентябрь 2024, 14:04:49 »
Очень интересная информация. Но мне не понятна логика этого сообщения - какое отношение эта информация имеет к моему посылу о "капустной зауми"?

Разверну подробности, что я разумею под "капустной заумью".

Представьте, ситуация - человек-подвижник, дух.практик истекает невидимой кровью, идёт процесс мученичества. Он еле-еле может только молвить "да" или "нет", например. Но от его "да" или "нет" зависят сотни судеб и его самого в том числе.

В это время профессор Сидоров сидит на диване с булочкой, полистывает свежий журнальчик "богословского вестника", сладко причмокивает, потом тянется на полку за любимым трактатом, перечитывает и перечитывает, потом идёт на любимый исследовательско-богословский сайт, абсолютно не прислушиваясь к персональной для него Воле Божией - надо ли ему в данный момент туда ходить. И вот так годами остаётся глух к этой самой Воле Божией для него лично, только читает и читает сколько ему вздумается. И главное, хоть бы что оставалось в памяти - в одно ухо влетает, в другое тут же вылетает, но профессор Сидоров всё-равно продолжает поглощать богословскую пищу как гусеница, ибо он интеллектуал. Уже весь заплыл жиром, зрение подсело до самых возможных пределов, все домашние и друзья отвернулись, срач, паутина, уже заканчивается последний пакетик с заварочным чаем и булочек тоже уже нет, тоскливо, но профессор Сидоров убеждён, что он выдающийся исследователь и продолжает поглощать и поглощать, его никто не слушает, потому что его слова уже давным давно не исполнены силы, ибо учит уже не как власть имеющий, а как книжник.

А в это время тому подвижнику на кресте несут уксус к устам и пытают кайлом. А профессор Сидоров, поправляя пенсне, и абсолютно не поднимая глаз на того, кого пытают уксусом, пытается вести с ним богословский диспут на тему "быть или не быть"...

Ну я хоть понятно объясняю?

Если совсем кратко, это слово о законе и благодати. Благодать выше закона. Жизнь по Духу с Его взлётами и испытаниями выше просиживания штанов в кабинете кафедры богословия, если этот процесс просиживания штанов происходит вне Жизни по Духу.
И в этом смысле "мяу-мяу", сказанное в Духе "кровавым" подвижником может в сотни раз превосходить по значимости измышления сотни страниц, сказанные вне Духа, книжником.

(Для предотвращения возможных дискуссий, упомяну, что Жизнь по Духу вполне может проводить и через просиживание штанов на кафедре богословия).