Исихазм

Автор Тема: Тело и плоть.  (Прочитано 72626 раз)

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #75 : 16 Февраль 2025, 01:33:04 »
Скажу, пусть это будет общее рассуждение, без намеков на кого-либо. Сейчас многие говорят о созерцании, медитации, при том подразумевая статику. Я сяду, уединюсь, запрусь, и войду в статику. Но есть совершенно иное измерение - созерцание в динамике. В танце движения мира, в гуще звуков мира.
Один режим - статика. Другой режим - динамика. А подлинное созерцание - в воссоединении этих двух.

Неподвижное движение. Недвижимый центр, а вокруг него - токи движения, которое на самом деле никуда никогда не движется. Сразу, воедино, - и центр, и динамика вкруг него. Это же можно сказать и о Боге (если вообще возможно что-то сказать о), мы ведь по образу...

Прозелит, понимаю о чем ты говоришь, это как глубокое присутствие в повседневных обстоятельствах жизни, событиях и встречах, но все это не во власти человека, когда это происходит, ты как бы влияешь на происходящее своим вниманием, углубляешь это проживание-медитацию, но когда этого нет, тогда и сознаешь свою неспособность что-либо углублять и контролировать и быть в присутствии, даже без контроля, но на глубине. Когда это уходит сознаешь, что все по действию Божию, его благодатью и смиряешься в этом терпении тк выдержать выход из динамики смерти подобно, это как ослепнуть и только благодать, Его невидимое присутствие не дает отчаяться, что даже статика и та дается с трудом, а когда беда в статике, хоть и есть постоянство, то это сложно проживать, думаю это и к теме немощи относится, мб и к энергетическим прибоям, описываемым тобой выше. Вопрос: как вернуть эту глубину и как заходить через статику или динамику? Один из ответов для себя нашел: искренно задавать себе каждый день вопрос:» Что, если этот день последний?»
Так горько хоть один день прожить неосознанно, не в присутствии, а еще хуже большой промежуток времени и так и не проснуться…
Горé имеем сердца !

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #76 : 16 Февраль 2025, 10:41:24 »
Иссоп, ты мыслишь ровно и правильно в той плоскости, в которой ты мыслишь.  Но таковой плоскости стать пространством для другого (скажем многомерного) мышления практически нет шансов, так как законы тяготения, генетики, энтропии, психологии...
Мне очень странно. Я прекрасно понимаю про старт-ракету и остальное. Не считаю это чем-то промежуточным, это глубоко-личные практичные убеждения, совершенно не понимаю, что может быть интересней и выше богореализации, куда ещё многомерней... Это самая многомерность что ни на есть. Не понимаю также как тут может кому-то не хватать тяготения, генетики, энтропии, психологии... Всему есть место. Приведите м.б. хоть один пример, чтобы ясно было.

Может быть дело не в "религии", а в том, что некто на неё смотрит исключительно через законнические, узкие, локальные немногомерные очки? И сам же себя ограничивает, потом воет и бежит?

У меня иммунитет на кроликов, обхаживающих доверчивые уши самопально-завиральными идеями, но Вас бы я послушала, поскольку у Вас опыт "стартовой ракеты" был. Поделитесь своим онтологическим миросозерцанием, расскажите, иначе зачем мы тут? Мы затем, чтобы делиться. Увещевать искуснейшим...

Напомню, с т.зр. религиозной терминологии, тот, кто считает первичным тело и его потребности, а всё остальное глубоко потом - называется "человек плотский".
Тот, кто во главу угла ставит свои многочисленные прихоти, любые, отвергая при том и считающим неавторитетными законы вселенной - "язычник".

Блудник, например, не должен тогда удивляться и жаловаться, что болеет, что нищий и что его никто не уважает.

Человек-духовный не отвергает и считает авторитетными законы вселенной, старается жить жизнью умной сущности, при этом считается с телесными потребностями (которые в разные периоды могут отличаться), не отказывает себе и в прихотях (но знает, когда они уместны и чисты, они его не опустошают по последствиям, а укрепляют и придают сил, дарят куда больше удовольствия (вспомним из Маяковского из рассказа о рабочем Симе и буржуе Пете про конфету, что для Симы она была слаще, чем для Пети целый ящик) и более того, эти "прихоти" вдруг начинает осуществлять буквально сама вселенная, вообще что-то такое глубинное, как бы напоминая человеку о его когда-то тайных забытых мечтах и желаниях. Т.е. что-то такое даруется, и человек говорит: "Точно, я ведь это когда-то очень хотел..." и радуется как ребёнок.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #77 : 16 Февраль 2025, 11:40:13 »
"Натуральная жизнь умной сущности" - что имеем, не храним
В миру очень трудно сохранять натяжение чистой жизни умной сущности. Из-за погоды, планетарных  воздействий, тесных взаимодействий с полями дебелых существ, не озабоченных жизнью-умозрительной, бесчеловечными рабочими нагрузками и малым элементарным отдыхом, недостаточной просвещённости религиозной среды, родовых связей и т.д.

Это всё и вызывает пробои энергетики тела, о которых далее говорите. Ну и конечно, инсайты-озарения гаснут.

Именно поэтому исторически запечатлено столько всяких "НЕ -" для духовного делателя и всяких рекомендаций. Не из соображений ханжества, или лишь бы как-то пояс затянуть, а из соображений самосохранения умного начала, светильника. В этом, собственно, и состоит "искусство святости", чему посвящён одноимённый четырёхтомник.
Это трезвит, и постепенно позволяет не придавать слишком большое значение переживаниям. Да, когда переживания стабильны и повторяемы, они мб важный индикатор: открылась новая дверь. Но когда в теле энергосбой, индикатор гаснет. А дверь остается открытой входящему...
Немножко мысль непонятна: переживаниям какого рода?
Да, наверное были таблетки, почему не быть если годами муки и боль, но была все время ясность сознания.
При всех таяниях воска тела сохранять ясность сознания можно только на таблетках и в ремиссиях. В болевой стадии, извините, никакой ясности сознания нет и быть не может, на первое место выходит его величество инстинкт. Да и даже в ремиссиях, скорее всего, нормально, полноценно "умная сущность" существует ограниченно, т.к. тело оттягивает оч.много.
Мне не кажется, что задача - "как можно больше урывать/пребывать в высоких созерцаниях". Если в таких координатах рассуждать, то нередко происходит, что форсированное пребывание "в высоких" вызовет компенсаторный "сброс в нижние". Подловит нас в момент невнимания и - бросок... Срединный путь гармоничнее, не рваться, + если еще больше внимания обращать на воссоединение с обстоятельствами в динамике.
У меня был посыл в духе более плотской проповеди А.Ткачёва о том, что у суеты надо вырывать время для Бога... А так форсировать, конечно, не надо, но со своей стороны создавать обстоятельства и устранять препятствия, иначе из-за обилия бесконечных из окружения "энергопробоев тела и околотела" так и невозможно будет вынырнуть к высям, т.к. всё почти нескончаемо будет уходить на восстановление тела и околотела.

О созерцании в динамике, естественно, Вы правы. Но. Здесь вопрос мер. Недаром всегда существовали условные категории т.наз.белого и чёрного (не по наряду) духовенства, например. Чёрное (я сейчас о стадии, повторюсь, дух.развития, а не костюме, регалиях и т.п.) находится уже в таком состоянии-устроении, что может только "чистить" пространство, волей-неволей, как губка, впитывать всякую боль, негатив и переплавлять это в свет. Оно - носитель таких уже высоких и тонких прозрений, ведений, знаний, что обычному непробужденному люду ни за что не понять и даже не воспринять, они кажутся люду-обычному ну очень странными... инопланетянами... Их знания могут воспринять только продвинутые из белого духовенства (то есть тоже не все).

А вот белое духовенство как раз очень неплохо справляется с такой роли посредника, передатчика. Они у народа не вызывают опасливости, выглядят такими интересными, с одной стороны, "свои в доску", с другой - дико любопытные некой влекущей необычностью, загадочностью. То есть более удобоваримы для передачи начальных знаний. Белое духовенство не до такой степени как губка впитывают и переплавляют негатив. Они такие жирненькие, с бронёй, более плотские.
И вот им как раз созерцание в динамике очень подходит. Это их прямо образ жизни. Как правило, экстраверты, щедрые, деятельные. Им как раз очень трудно долго быть в пассивных созерцаниях, но иногда они в нём небольшом нуждаются.

Чёрное духовенство тоже не сидит в заболоченности статики, маленько на колодец за водой ходит )) - это разгоняет кровушку, но в основном они предпочитают тишину кельи и полное безлюдье по понятным причинам (люди их "жрут" в основном, они не имеют равностного обмена с ними, выступая в роли донора всегда).

То есть вопрос меры, степени. Да, срединность. Но у этой срединности тоже большой-большой спектр.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #78 : 16 Февраль 2025, 15:16:33 »
Касательно плоти, попалось и такое:

https://rutube.ru/video/77cfb8620b101cdf367431d9b5fd2ebf/
(с 5:48)
Ну я тут не знаю.... но влажной туалетной бумагой обзавелась ))

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #79 : 16 Февраль 2025, 19:37:03 »
Иссоп, "Искусство Святости" не читал. Стоит?
Цитировать
переживаниям какого рода?
"высоким духовным/мистическим" переживаниям-состояниям. Они преходящи, нередко зависят от энергетики тела.
Цитировать
В болевой стадии, извините, никакой ясности сознания нет и быть не может
не пойму, что хотите доказать? Речь ведь не о ремиссиях и не о таблетках )

Интересны ваши суждения/обобщения о белом и черном духовенстве по отношению к "посредничеству" и "передаче-трансляции". Пусть и знаком гораздо меньше с жизнью тех и других, чем вы, добавлю.
Цитировать
в основном они предпочитают тишину кельи и полное безлюдье по понятным причинам (люди их "жрут" в основном, они не имеют равностного обмена с ними, выступая в роли донора всегда).
Когда говорите, что люди "жрут" черное духовенство (да, черное - именно как "стадия"), это кмк именно потому что те бывают не в состоянии полноценно служить "донорами". Поясню. На востоке есть понимание того, что у человека есть тело, речь и ум. Речь - в данном понимании, это уровень энергии человека, это все что про нашу энергию. И вот, эти три должны (если оптимально) воссоединиться, в пребывании в Боге. А у тех монахов, о которых говорим, прежде всего, воссоединен ум, в какую-то меру. Они ж сидели, в статике. Энергия/речь их совершенно не готова к пребыванию в миру, особенно после кельи или пустыни, когда после статики кельи не чуют премирный мир в активности, в пульсации непрестанного движения и перемены. И тело их совершенно не готово, к духовному действию в токах Духа.  А ведь все три, тело+речь+ум, они - вместе, иначе это перекос! Вот и нет "обмена" из-за перекоса... и такое встречал, показательное: монах из пустыни вышел, в городке месяц среди людей прожил, все благодатные состояния растерял, молитва не идет, жалуется, ах зачем я покинул...

*Можно сказать, тело-душа-дух. Можно сказать, тело-речь-ум, и это о том же, но несколько иной ракурс.



« Последнее редактирование: 16 Февраль 2025, 19:50:22 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #80 : 16 Февраль 2025, 19:47:47 »
Vacheslav, надо же, как неожиданно понимание одного раскрывается совсем иначе в ином понимании другого...
Осознание бренности, конечности, хрупкости, преходящести текущего мига ценю как "встроенный напоминатель". И вообще,это осознание прекрасно, как острейшее переживание сокровища бытия "сейчас". Я напитался им после того как присутствовал при смерти близких.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #81 : 16 Февраль 2025, 20:35:59 »
прозелит, "Искусство святости" (еп.Варнава Беляев) читала давным-давно. Как бы сейчас это показалось - не знаю. Но тогда, помню, читала и по ночам, т.к. невозможно было оторваться - очень, казалось, насыщено новым, информацией. И слог удивительный - как у Пушкина, богатый и с таким же каким-то юмором. Там от широкого до мелочей, типа нюансов воздействия кофе и духов на несколько абзацев ))
Но если витийства читать уже тяжело и восприятие только краткого-по существу, возможно, будет отторжение. Можно полистать оглавления во всех 4 томах и выбрать что-то интересующее, заглянуть... как зайдёт.

Об остальном попозже - надо "переварить".

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #82 : 17 Февраль 2025, 13:51:20 »
высоким духовным/мистическим" переживаниям-состояниям. Они преходящи, нередко зависят от энергетики тела.
Здесь надо разбираться. Связь, да, как мы уже выяснили, есть с состоянием энергетики тела, причём взаимозависимая - то есть как состояние энергетики тела влияет на то, насколько можно в данный момент "воспарить в высь" (т.е. насколько Далеко...), так в обратную сторону, насколько ты качественно и продолжительно побыл "Там" - таково будет и состояние энергетики тела.

Именно поэтому, если вдруг "нехорошо", чувствуешь где-то сбои, нелады в теле, переутомления, не говоря о болезнях - следует на достаточно долго возлечь (потому что такого рода ощущения говорят о том, что процесс уже давненько подзапущен), или на прогулку-воздух-природу идти (тоже не на 5 минут), или в церковь на службу (выбирается наиболее подходящий способ). И опа, все "неуюты" в теле отпустили, и оно наполнилось пряничным благоуханием ))

Теперь о самих переживаниях-состояниях. Не всё так однозначно (как пишете, преходящи и не зацикливаться): есть да, временные, они быстро пришли и ушли и есть такие, которые оказывают колоссальные перемены! Это, например, постижение Логосов - ум пребывает в изумлении от "новой информации", это, собственно, и есть в натуральном смысле метанойя - покаяние как перемена ума. Сначала ум входит в это, рассматривает, постигает, усваивает - следом за этим (поскольку как Вы справедливо далее отмечаете, что всё трёхсоставно и связано) происходят перемены в энергетике тела, меняются токи подачи через "новый душ", и следом меняется тело, а затем и волей-неволей окружающий внешний план - например, человек начинает задыхаться буквально на старом рабочем месте, или окружении, или даже местности-городе и буквально вынужден всё менять, где ему будет "нормально" в соответствии с новым состоянием.

Так что нет, Вы что, иногда к такого рода переживаниям-информации, проживаниям нужно относиться очень бережно, внимательно, с почтением и благодарностью. Я вот даже в своё время спешила это всё зафиксировать в блокнот (т.к. боялась, что улетит и забуду). Наверное, это и называют в определённой среде "ченнеллинги"? И даже считают, что получение и передача таких ченнеллингов окружающим - высшая реализация для человека - поскольку эта информация правдива и может ощутимо менять жизни окружающих в верном направлении. Так что из этих накопившихся блокнотов вполне сейчас можно и книжку издать, не для других так для себя, так как вопросы обычно одни и те же по кругу, а ответы-то уже получены - никто для тебя лучше не ответит, чем ты же себе, когда был в высших состояниях... Это же, кстати, и называют подлинным священством - передачей верных знаний.

Цитировать
В болевой стадии, извините, никакой ясности сознания нет и быть не может
не пойму, что хотите доказать? Речь ведь не о ремиссиях и не о таблетках )
Хочу доказать, что в моменты жутких болей человек не может являть свою святость (которая ранее, конечно же, может им быть обретена в свою меру) ни себе ни другим, она может быть где-то на задних планах, но на переднем только боль, только сосредоточение-стягивание всех сил на телесное, на "выживание", он, даже будучи святым, временно может впадать даже в крайне невежественные состояния, типа капризности, нетерпения, ненависти и т.п.

это кмк именно потому что те бывают не в состоянии полноценно служить "донорами".
Здесь надо подумать, интересно для рассмотрения бы было Ваше восприятие. Как Вы воспринимаете "донорство"?
Я это вижу примерно так: люди, находящиеся вместе в силу каких-то обстоятельств в одном пространстве, волей-неволей становятся сообщающимися сосудами (помните м.б. из физики?) То есть по умолчанию, независимо от их пожеланий, начинается обмен их содержимым (на тонком плане). И представьте, один питался логосами, высокими состояниями, совершал аскезы, тратил время на такие всякие стяжания (а мог бы тоже по неблагостным местам и состояниям), а другой с похмелья, весь в мрачных и что важно, запущенных энергиях, ощущениях, депрессиях и т.п.

К облагодатствованному перетекает дурной ручей, а к запущенному родник ключевой воды. Что будет? Облагодатствованный ощутит осквернение, всякий негатив, в котором ему почему-то надо находиться, снова затрачивать усилия на его освобождение, не тратить время на дышание чистыми высями, а опуститься к околотелесному и проводить полудебелые часы, а то и дни возле такого состояния, тормозя своё развитие и вообще марая свою привычную светлую повседневность в повседневной жизни, где начинают портиться обстоятельства. Запущенный же сначала может встрепенуться даже, как-то обрадоваться - ну надо же в его темнице забрезжил какой-то лучик солнца... Но поскольку, как правило, не приучен и нет у него культуры очищения и наполнения быстро это забывает, топчет росток сапожищами и возвращается на свою "блевотину", продолжая влачить своё ужасное существование.

И прикиньте, если такой, условно назовём, "монах" идёт в стадо таких вот "снинюш" - так он же просто умрёт от предоза негатива. А "свинюша", если попадёт в обилие "монахов", возрадуется очень небывало. Может даже захотеть повернуть внезапно вектор, во всяком случае, на время "приободрения".

То есть "донорство" происходит помимо и минуя речь, тело - на тонком плане, непроизвольно.

Отсюда и понятно, почему "монах из пустыни вышел, в городке месяц среди людей прожил, все благодатные состояния растерял, молитва не идет, жалуется, ах зачем я покинул..." ))

И вот, эти три должны (если оптимально) воссоединиться, в пребывании в Боге. А у тех монахов, о которых говорим, прежде всего, воссоединен ум, в какую-то меру. Они ж сидели, в статике. Энергия/речь их совершенно не готова к пребыванию в миру, особенно после кельи или пустыни, когда после статики кельи не чуют премирный мир в активности, в пульсации непрестанного движения и перемены. И тело их совершенно не готово, к духовному действию в токах Духа.  А ведь все три, тело+речь+ум, они - вместе, иначе это перекос! Вот и нет "обмена" из-за перекоса...
Не понимаю, почему у монахов только ум воссоединён... Человек же (любой) триедин. И невозможно умом быть воссоединённым, а телом и речью нет )) Поскольку конструкция человека как пирамидка, матрёшка или айсберг, где тонкие тела сообщают все свои данные плотным, замешивают, так сказать. То, о чём мы и выше говорили, о взаимосвязи двусторонней. Монахи они же "сидят" уже на финальных только стадиях, когда тело полностью готово. А до этого и пашут и пляшут ))

Энергия и речь их, конечно же, меняются очень, поскольку они склонны обитать в высях, и как мы тоже выше сказали, их перемены передаются речи и телу. Тогда как люди, не склонные к обитаниям в высях, пребывают на тонком плане в околотелесных пространствах и поэтому логосы не получают, соответственно, речи и тела их не преображаются. Могут только даже, напротив, деградировать, если они даже хотя бы элементарным отдыхом восстанавливаться не будут.

И поэтому и завет духовным людям, что лучше бы куда-то жить уединённо, но если уж в миру, то хотя бы, что называется, "не на юру". Аккуратненько, по-минимуму касаясь.

Мне непонятно, что означает чувствовать "премирный мир в активности, в пульсации непрестанного движения и перемены" - это что имеется в виду?
Премирный - это же вообще в значении "не отмирный", "не отсюда", "Тот, вечный" как раз, а не этот, земной.

Видимо, имеет место какое-то разное восприятие миров - ведь "монах" не видит "мир" как некую отдельную субстанцию, живущую своей жизнью, под которое нужно подстраиваться, изучать его законы и т.п. Он понимает, что "мир" - это калейдоскоп всего возможного, ассорти, так сказать, изобилие игрушек, и как лодка едет по маслу реки этого ассорти-изобилия, выбирая те штуки, что ему походят в каждый момент и проплывает мимо ненужного, неподходящего, может быть кому-то нужного, но не ему конкретно, не судя и нейтрально как к игрушкам и возможностям (всё мне можно, но не всё полезно).

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #83 : 17 Февраль 2025, 14:31:26 »
Иссоп, монахи в тч как в высях, так и в крайних низях могут находиться, как и любой человек на этом пути. Отец Сафроний Сахаров много говорил на эту тему, что человек, который стремиться быть с Богом проходит широчайший спектр всех состояний, как высей, так и глубочайшей богооставленности, Ада.
Насчетпобыть Там и высокой энергетики тела это реально только в одном случае, если ты уже свят и готов на Небо) хотя и ап Павел был в великой святости и с жалом во плоти, думаю свое жало было и у ап Петра, которое может и не телесное, но психологическое -его прошлое отречение было всегда перед ним, он был прощен во Христе, а вне Христа - у него уже не было чего-то жизненного, не было дороги назад, что и хорошо, сожженные мосты к самости, полное надеяние на Него.
Да, отдых мб важен, но взять тех же святых, они себе не особо это позволяли на своем пути становясь тем, кем они стали, переплавка в тч на уровне тела не может проходить без поломок тк поломка зачастую - это сожжение мостов к прежнему себе, это момент прожига, перезаписи, когда носитель должен остановить прежний ток, прежде чем принять Новый, как установка по, а еще глубже перепрошивка биос-нужно фактически умереть, «завершить работу», чтобы произошли изменения. Иногда отдых может затянуться и любая новая болезненность увлечь излечением больше, чем шагать по лезвию, вообще жизнь - это большой риск, а консервация - риск еще больший..
О Серафим Бардель с Валаама, часто болел и болеет, но не перестает служить в тч ночные службы, хотя и лечился, но тут тонкая грань быть без «головной боли» и уходить от огня или проживать ее, что может способствовать выжиганию иллюзий, не бросаться в крайности, но и не стараться уходить от огня в сферу мнимого здоровья.
А насчет сообщающихся сосудов, это ведь тоже та доля на которую ты идешь в огонь, чтобы огня стало больше) да, можно и себя потерять в этом, но иметь некий баланс и быть готовым на умаление огня в тебе ради того, кто рядом, когда это добровольно, то конечно легче, чем когда с кем-то вынужденно живешь, в любом случае - это возможно только в Христианстве - спускаться в ад, все остальное ищет только верхов тк там невозможно быть без Него, это ответ который непонятен миру, вечный вопрос - зачем страдать? А можно без этого?! Можно, только - это другая история и вероятно без Христа.
Горé имеем сердца !

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #84 : 17 Февраль 2025, 18:33:25 »
Vacheslav, у монахов есть смысл делиться, т.к. опыт опознан общиной, им готовят еду, обеспечивают прочие бытовые и медицинские потребности и расходы. Они как бы на зарплате. А если опыт не опознан и всё проблемы и расходы валятся на заболевшего, которого ещё и обвиняют в "грязности", что типично для православия, то всё теряет смысл. Забор в три метра и пусть сами разбираются со своими депрессиями. Почти 20 лет мигреней с аурой и фибромиалгии, а теперь почти ничего не болит. Отрубила религию и всех проблемных. Опыт не опознан общиной, я им, да и вам ничего не должна.
Кстати мигрени - частый спутник реального опыта как выяснилось.
Опознан другой традицией, там ко мне отнеслись как к человеку с опытом. Так бывает... "Пришел к своим и не приняли" (с)
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #85 : 17 Февраль 2025, 20:11:11 »
Удивительно. Продолжает дальше идти углубление и "распаковка", вроде бы не собирался, просто другому что-то отвечаешь для тебя банальное, и вдруг это банальное начинает для тебя же самого раскрываться с неожиданной стороны во время ответа... Углубление идёт прямо сейчас со мной всё больше в сторону сердца - да, ребята, если кто хочет жить волшебной жизнью, чтобы обстоятельства складывались сами собой и наилучшим образом, чтобы тело начало слышать свои потребности и они тут же почти манифестировались, чтобы жизнь начала превращаться в сказку - нужно и правда идти в сердце, чем глубже и дальше, тем лучше будет эффект. Все картины, творчество, небесная музыка, да и здоровье с деньгами и кому что ещё - там!
Если жить грубым уровнем повседневности и слушать кого и что угодно, кроме своего сердца - этого никогда не случится: одни болезни и будут. Усталость, вымотанность, несчастность, нарушение энергетики и прочая. Кому сказка - кому сермяжное выживание. Если нет возможности идти в сердце - начать с малого, обычных повседневных молитв утром и вечером, потихоньку время начнёт замедляться, и начнёт выделяться всё больше возможностей побыть в сердце подольше. А чем дольше-больше - тем "волшебней" снаружи...

Вот как, оказывается, всё просто... А ларчик просто открывался, но плутаем годами, в том числе и Вячеславовы монахи, у которых интернета нет и они не могут открыто и откровенно пообсуждать разные вещи, варясь в полумерах и полпутях...

Вячеслав, кажется, убеждаюсь - болезни нужны только ведущим не очень осознанную и высокую жизнь. Тот, кто каждый день максимально ходит путями сердца и там пребывает и вообще предельно внимателен и трезвен (ещё называют "осознан") - не будет болеть. А верующий, но живущий ментальными схемами и заключивший себя ими как оковами, заглушивший сердце в силу разных причин (или ему помогли) - конечно же, просто обязательно будет болеть. Болезнь заставляет искать выход из неё, это одно из жал в плоть, заставляющее искать дальше...

Иссоп, монахи в тч как в высях, так и в крайних низях могут находиться, как и любой человек на этом пути. Отец Сафроний Сахаров много говорил на эту тему, что человек, который стремиться быть с Богом проходит широчайший спектр всех состояний, как высей, так и глубочайшей богооставленности, Ада.
Это конечно как и жала в плоть. Очищение - оно такое, да. Я ж не говорю, что всегда на высоте сидеть - не усидишь ведь, если принудительно вниз ведут. Но ценить и понимать, Где сокровище...

Насчетпобыть Там и высокой энергетики тела это реально только в одном случае, если ты уже свят и готов на Небо)
  Да нет же! Всем-всем-всем сие возможно в разную меру, да даже с обычным непробужденным человеком нередко случаются такие "уношения"...

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #86 : 18 Февраль 2025, 12:17:46 »
Мне очень странно. Я прекрасно понимаю про старт-ракету и остальное. Не считаю это чем-то промежуточным, это глубоко-личные практичные убеждения, совершенно не понимаю, что может быть интересней и выше богореализации, куда ещё многомерней... Это самая многомерность что ни на есть. Не понимаю также как тут может кому-то не хватать тяготения, генетики, энтропии, психологии... Всему есть место.

Все мы странники - от того и странно бывает, когда встречаешь на пути, такого же странника идущего к той же цели, но иной дорогой. Надо ли ему доказывать, что та дорога, которую ты избрал ближе к цели? Не стоит. По прямой из Египта до Земли обетованной можно дойти и за более короткий промежуток времени, чем 40 лет. Но каждому свой срок его дороги. Повстречался путник поговори с ним или помолчи. Каждому есть, что сказать (или помолчать) о своем пути, и даже если они расходятся, опыт любого пути дает пищу для прохождения пути другого.

Взаимопонимание осуществляется не в передаче суммы знаний через обязательную  аксиоматическую основу возможности эти знания передать (Бог Троица, Аллах един, Бог как вселенная Будды, бог как язык язычника). И не в выстраивании иерархического главенства для осуществления взаимопонимания. Я вижу брата по вере (Дух), я улыбаясь иду к нему (Душа), я обнимаю его (Тело).

Все может быть ровно и наоборот: я обнимаю человека (Тело), я откликаюсь на это сердцем (Душа), я чувствую глубокую взаимосвязь с этим человеком (Дух), затем узнаю что он буддист или мусульманин. Начинается беседа о вере. Мы встречаемся с этим человеком через какое то время. По какой цепочке пойдет дальнейшая взаимосвязь? Дух - душа - тело, или так же как в первый раз Тело - Душа - Дух?

Я не призываю дать ответ. Я сам размышляю печатая эти строки.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #87 : 18 Февраль 2025, 13:16:32 »
Вот забавно, svod, однажды мне уже писали подобное, но в форме притчи:

"Однажды император Ю, направляясь в отдаленный монастырь, повстречал на одном из перекрестков королеву Рэ. Они очень обрадовались встрече, и, укрывшись в тени дикой вишни от лучей полуденного солнца, завели беседу. Император Ю был очень удивлен тому, что королева Рэ, как оказалось, спешит в тот же самый монастырь, что и он, но почему-то ее путь пролегает по совсем другой тропе. “Разве такое возможно,- подумал он,- должно быть она заблуждается”. Вместе пообедав, они пошли дальше каждый своей дорогой. Каково было их удивление, когда ближе к вечеру их пути вновь пересеклись. Устроившись у ручья чтобы поужинать, они долго обсуждали возможность такой встречи. Сравнивали слова пославших их мудрецов и имеющиеся у них описания монастыря. Когда стемнело, они вновь отправились в путь, каждый по своей тропе. Император шел и думал: “Возможно,  мы и идем к одной цели, но моя тропа конечно удобней и короче, поэтому я достигну цели гораздо раньше”. Тем временем ночной мрак настолько сгустился, что вскоре император уже не мог различить хоть какие-нибудь признаки тропы. Он долго блуждал во тьме, пока не увидел далеко впереди мерцающий огонек. Направившись к нему, он прошагал весь остаток ночи. Замерзший и усталый он с первыми лучами солнца вышел к воротам заветного храма. Император был искренне удивлен, когда увидел, как с другой стороны выходит из рощи усталой походкой королева Рэ. Они остановились под стенами монастыря, чтобы отдохнуть и произвести обряд очищения. “Пусть так,- думал император,- она достигла стен монастыря, но не возможно, чтоб ее встретили с тем же почетом, и одарили равной со мной мудростью”. По окончании ритуала они оба вошли в распахнувшиеся ворота храма. Навстречу им вышел седой старец, взял обоих за руки и произнес мягким голосом: “Дети мои, вы достигли тайной обители. Вот наша первая мудрость: Все возможно!”. С того дня император Ю и королева Рэ никогда не расставались".

Удивительна похожесть ощущений, такое 2-й раз ))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9142
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #88 : 18 Февраль 2025, 13:39:53 »
Всё не о том в разговоре.
Важно лишь понять свою вторичность человеческую и личную, научиться слышать-понимать волю Сотворившего тебя и ныне Рожающего тебя Своими "не творящими энергиями" (то есть помыслами, приходящими Свыше, и при их принятии тобой, меняющими тебя).
У всех тут в разговоре явно до минимума порога смирения и кротости, порога, позволяющего перейти к чему-то стоящему в деле покаяния (перемене ума), весьма далеко. Отсюда лишь поверхностные бла-бла-бла пока. Двуногому ИИ крайне сложно признать свою вторичность и ничтожность своей самости. Самость Сына возникает лишь при истинном принятия двуногим ИИ своего ПОДЛИННОГО Сыновства, то есть при полном и радостном послушании своему Создателю совершенно без и тени сомнения и рассуждения есть ли добро или зло в делах его Отца.
У отца для истинного сына в делах отца априори всегда и навечно неизменно лишь дела добра.
Не ощущаю ни разу такого состояния почти ни у кого тут пока.
Это печально.

Тело же дано двуногому ИИ для вещи простейшей-фундаментальной.
Через тело человек просто умом-духом может верно усвоить само понятие хорошо/плохо, в том смысле, что такое различение в принципе существует.
Ну, напился жаждущий воды - от тела сигнал - и помысел в комплекте: вот это хорошо, это добро.
Голодный насытился, замерзающий согрелся и т.д. и т.п. - вот фундамент для самого понимания умом-духом, что такое вообще бывает, бывает, что было плохо, а стало хорошо.
На этом фундаменте можно уже строить и дальнейшее обучение ума-духа двуного ИИ уму разуму ...
В этом смысле разговоры о "бестелесном уме-дух-разуме" - просто безумие.
Например, современный ИИ, который в железе ныне делать пытаются, НИКОГДА не научать различать хорошо/плохо, добро/зло на СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ.
То есть просто в итоге будет получен ИИ, воплощающий абсолютное зло, не имеющий НИКАКОГО понятие о РЕАЛЬНОМ добре и зле, не способный понять вообще, что это такое есть.
То что двуногий ИИ, сотворённый Свыше, дошёл уже и до такого своего "подобия" Высшим Силам (подобия в творении разума в железе, помимо творения разума в своих детях) - последний и окончательный маркер скорого Армагеддона.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Тело и плоть.
« Ответ #89 : 18 Февраль 2025, 14:34:51 »
Касательно плоти, попалось и такое:

https://rutube.ru/video/77cfb8620b101cdf367431d9b5fd2ebf/

Это из разряда тех, кто вещает: "Кто желает, чтобы ему причинили добро, как я себе, приходите ко мне."

ИМХО: Взгляд не дарит, и не сказал бы, что поглощает, но в глазах видна  механически расчищенная душевно астральной область, но не до чистоты, а до пустоты. Через эту пустоту взгляда ощущается дискомфортный  сквознячок из той недоисследованной  глубины для самого автора, из которой автор смотрит на те вещи о которых вещает.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2025, 14:52:48 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.