Христианский Мистицизм

[blik]

прозелит, интересная фраза Максима о сущности.

...сущность есть учитель богословия, ибо с ее помощью мы, разыскивая причину сущих, чрез них научаемся, что́ [эта причина] есть, <не пытаясь узнать, что она есть по сущности (поскольку отражение этой [причины] не спроецировано в сущих),> посредством чего мы хотя бы в какой-то мере от причиненного поднимемся к причине...

Обращает внимание, что нет даже проекции, т.е. вообще ничего.
Треугольные скобки я добавил.

[Иссоп]

Сергий, Вы не поняли. Не хотелось даже комментировать, но раз снова замерло всё до рассвета, оживлю пространство.
Причём тут 70 + лет, Ваша жена, быстрая или медленная ходьба и литературные успехи внучки. Если пугает-смущает термин "сексуальность", можно заменить на что-то другое, но я просто не знаю, какое понятие ещё удачней отобразит то, о чём пытаюсь я, Прозелит, да часто и другие "указать", называя дедом или ещё кем. Ваше текущее умонастроение напоминает потрескавшуюся пересушенную землю. Вы "разрешаете" себе исключительно агапэ, то есть как в стиральной машине рационально выбрали только один режим, "который можно", и всячески почему-то его усиленно подчёркиваете - продвигаете - проповедуете. Словно других режимов в Вас не существует, или их надо как-то подальше затолкать.

Да, агапэ. Да, в браках предпочтительно иметь высокие состояния - так отношения только лучше. Но откуда запрет на все остальные разновидности греческих сортов Любви? Бог - это Любовь, значит, логично, что имеют место быть и в Нём и в нас всё, что только может быть. Агапэ - это не ватрушечно-квашеный добро-батон, евангелие призывает быть Солнцем, а не батоном. А Солнце - это когда абсолютно все греческие сорта Любви собраны воедино, и каждый миг испускает какое Богу угодно, по отдельности, а то и все 5 (или сколько там) сразу причудливым букетом. Вот жизнь-то.

Это, кстати, у большинства советских граждан такая трагедия. С одной стороны, целостны как-то, монолитны, доброкачественны, но закупорены как дети подземелья. Выгляните в окно-то, ласточки, вон, летают...

Раньше расстраивалась, сейчас смиренно-философское восприятие, что не всем и правда, видимо, суждено в этой жизни...
Мне очень нравятся люди как Сергий, добрые, пекущиеся о своих близких, они как белые грибы и всё-то у них хорошо. И большего им ну... не нужно. Заумь там вся эта зачем... Главное, чтобы кабачки на даче исправно росли, денежка была, да внуки не болели, для этого и "духовность" обычно нужна - "чтобы всё было хорошо", Тут.

Гуляла недавно в парке, навстречу пожилая советская пара, одно загляденье, наверное, тоже со школы вместе, он говорит, показывая ей на дерево ореха, со знанием дела: "Это - пацан, точно тебе говорю - пацан", подошёл к кусту, показывает признаки  она с интересом внимает, изумляется.
У крёстной мужу 80 лет, у неё инсульт, а он в прошлом мастер спорта и бегает также как Сергий, каждый день её выгуливает, спускаются с 4 этажа без лифта (!)

[Сергий]

Иссоп, прочитал. Увидел кучу маркеров. Сразу куча-с слов для ответа. Решил, отвечать честно, резко. Всё, как вижу. Вижу-то не я-с, Дух Святой зенки-то мне открыл и меня носом тычет и говорит: смотри, вещи-то очевидные, не молчи.
Но я то не так воспитан. Как всё сказать-то, чтобы не обидеть, не нагрубить и не нахамить?
Взял паузу.
Лучший вариант и не обидеть, и спокойно всё, но резко, сказать - это самому сильно обидеться. Не так ли?
Но мне обиду включить непросто. Тут масса обидных поговорок работает у меня в отношении обижающих при восприятии их обидных слов - вот и не обижаюсь уже почти никогда.
Но все опции-то ума - управляемые - отключил опцию - и можно и "с обидой" ответить.
И я уже "в домике".

Мда.
Чисто дети ...
Прут и прут против Духа Святого ...

Теперь ответ по существу на Ваш пост, Иссоп.
Кратко суть Вашего поста какова?

Она проста: сам дурак!

Конечно же, Вы не прокомментируете приведённое мною видео, где прямо разбор весь анти-православной работы тут на форуме Прозелита дан, с разбором его любимых недавних цитат, методов "доказывания" и прочего.
Вы, явно работая вместе с Прозелитом, просто "выставляете меня дураком и никчемным типом, бездушны, пресным, никчемным", которого "людям высокого духа" и слушать то не стоит. Обычный дьявольский-клеветнический приём у Вас. Вы не оригинальны и предсказуемы

Мда.
Не надо переть против рожна, Иссоп.
Лично для Вас это очень плохо может кончиться.

Переть против Духа Святого не стоит.

Страшно впасть в руки Бога живаго ...

Детка, явно не имеющая ни детей, ни внуков, ни мужа, и слегка повёрнутая на сексе, причём аж на астральном сексе - никак не может успокоиться и всё учит и учит ... папу ... э э э ... любви ...

А какие перлы-маркеры доказывания утверждения в стиле: "сам - дурак!" - у Вас в Вашем посте!

О О О  - это в гранит!

Да, агапэ. Да, в браках предпочтительно иметь высокие состояния - так отношения только лучше. Но откуда запрет на все остальные разновидности греческих сортов Любви? Бог - это Любовь, значит, логично, что имеют место быть и в Нём и в нас всё, что только может быть. Агапэ - это не ватрушечно-квашеный добро-батон, евангелие призывает быть Солнцем, а не батоном. А Солнце - это когда абсолютно все греческие сорта Любви собраны воедино, и каждый миг испускает какое Богу угодно, по отдельности, а то и все 5 (или сколько там) сразу причудливым букетом. Вот жизнь-то.

Это, кстати, у большинства советских граждан такая трагедия. С одной стороны, целостны как-то, монолитны, доброкачественны, но закупорены как дети подземелья. Выгляните в окно-то, ласточки, вон, летают...

Мда.
Детка, занимайся-ка лучше своим астральным сексом, там, скорее всего, твой предел мистики и духовности ...

Маркеры дичайшей гордыни и тщеславия я выделил.
Интенция работы ума у Иссоп - калька с Прозелитом: давайте всё синтезировать! Только тут аргументация в стиле: это же так классно! Это же так креативненько! Но можно и тут никому не ведомых древних христиан-гностиков, как образец притянуть ... Тут у Вас пока недоработка или всё впереди ещё?

Мда, то есть берём, и всё, что "про любоффь", - то и синтезируем ... ну ... типа синтезируем и любоффь мужеложников ... скотоложество ... это тоже очень креативненько про любоффь это же так мило и романтично-мистично ... тоже синтезируем ...

Хотите поговорить об этом?
Не стесняйтесь, раскрепоститесь, не уподобляйтесь ... этим ... как там у Вас ...

А, вот, как у Вас:

у большинства советских граждан такая трагедия. С одной стороны, целостны как-то, монолитны, доброкачественны, но закупорены как дети подземелья. Выгляните в окно-то, ласточки, вон, летают...

Мда ...
А и в Ветхом Завете, и в Новом Завете (!) лишь одно слово ВООБЩЕ ... и это слово лишь: агапэ.

Могу продолжать, но думаю - достаточно.

П,С,
О ласточках.
Последние лет двадцать наблюдать за жизнью ласточек (прилётом отлётом и прочим типа их полётам и их чириканью) - наше любимое занятие с супругой.
Вот и в последних в июне текущем наших с женой сидениях на лавочке - смотрим, как они летают.
Это обязательно.
Это ритуал.
Смотрим, комментируем, считаем ласточек, обсуждаем ласточек.
Только вот опять у Вас-то бла-бла-бла СОВСЕМ БЕЗ СЕРДЦА, у Вас мертвечина и привкус тления, пустышка бездушная, просто красивая речёвка  ...
А мы с женой ныне смотрим: летают ласточки ... но совсем не вопят - совсем не кричат ... совсем не чирикают ...
Мы про них всё и в интернете вычитали ...
Почему не чирикают нам не ясно и нам от чего-то тревожно ...

А у Вас что?
А у Вас высокоумное бла-бла-бла ... и более ничего ...

Ещё раз говорю: не надо переть против Духа Святого ...
Одумайтесь.

Молитесь лучше ...

Впрочем, вероятнее всего у Вас с Прозелитом и тут по большей части лишь бла-бла-бла или  ... эти ... как их .... ага ... вспомнил ... "состояния" ...

Мда.
Сколько же разновидностей прелести ...

[Иссоп]

"выставляете меня дураком и никчемным типом, бездушны, пресным, никчемным" - вроде бы не так, это уже Ваша интерпретация. Что тоже, кстати, маркер и подтверждение - как раз не бездушности, а самой что ни на есть душевной раздушевности (а не Духа). От чего что есть "агапэ" мы, очевидно, понимаем совершенно по-разному. Первый термин, согласно Писанию, вообще запрещено употреблять.


Про Симеона посмотрю, но попозже, внешне-исторические вещи уже не очень интересуют.

[Сергий]

Не притворяйтесь.
"Сам дурак!" - это просто предельно выраженная суть, применяемого приёма, который Вы и далее продолжаете применять.
 
Приём простейший:
- выставить человека некомпетентным
- выставить человека вообще ничего не понимающим
- выставить человека ничтожным и низшим, примитивным (в последнем посте Вы так прямо и говорите обо мне: не духовный, а душевный  ), с которым и говорить бессмысленно, которого слушать бессмысленно.
Цель:
- уход от темы
- забалтывание
- переход на личность, а не на рассмотрение сути сказанного и разговор по существу

Детка, с кем ты бодаешься?
Ты прёшь против Духа Святого.
Одумайся.
Улетишь ведь в свой астрал и не вернёшься уже оттуда ...
 

[прозелит]

Иссоп, благодарю за прежнюю попытку привести наш спор с Сергием под общий знаменатель. Это была примирительная попытка. Жаль, но не сложилось. У меня вопросов к Сергию уже нет.  В его последних постах вижу все больше неадеквата.
К Сергиеву бахвальству и яканью,  верно подмеченному не только Вами одной,  у него добавились параноидальные инсинуации, чтобы максимально уязвить и принизить собеседника и тем возвыситься перед лицом других. Но это дело у него чаще всего выходит ложью, поскольку не дано ему прозорливости, взамен нее лишь гонор и слепота, зато с апломбом. Если прежде Сергий заявлял, что на форуме опытных - только трое, а по его "маркерам", остальные глупы, или без опыта, или в ересях-прелестях. То теперь уже не ему мы оппонируем, а Духу Святому! Как будто мы не вполне научились за годы практики распознавать слово и действие Духа Святого, которое полностью противоположно действию того немирного, ядовитого и агрессивного духа противления, что являет Сергий. Уже по этому одному, у Сергия полный неадекват. Любитель метить всех маркерами сам себя обмаркировал.

Да, скажу, что знаю не по наслышке, каково это - ухаживать за тяжелобольными и умирающими, потому сострадаю рассказанной тяжелой ситуации, сердце не камень. И еще, мне понятно, что Сергий - молитвенник, у него, несомненно, за плечами немалый духовный опыт. Но мы на форуме пытаемся общаться на равных, не пальцы веером. И не ведем подрывную работу по заданию спецслужб. И не выставляем дураком того, кто сам себя во всей непроработанной эгоцентрической красе выставляет. Причем, так выставляет, что видно: случай Сергия - это поражение психики. В борьбе с покусившимися на его драгоценные шаблоны,  включает солдафона, распускаясь до полной невменяемости. Сколько невыработанного яда в человеке, плюется во все стороны. И это яд все прежние зерна смысла Сергиевых постов топит в зло-пыхательстве.
Так что, общение с ним стало настолько токсичным, что я сделал вывод, пусть несет что хочет, я и читать его посты больше не стану. Может, это у него этап такой, не знаю. Посмотрим.

И добавлю. Проблема что у Сергия, что у аскета Максимова, (обличающего на видео Симеона Афонского) -  одна. У них обоих -  хотя и продвинутый, но деятельный этап, и оба на этом этапе агрессивно слепы ко многому, что входит в теозис созерцательного этапа.

Итого. Токсичность в общении не приемлю. ПГМ - в топку. Мне остается только молиться за Сергия. Говорю это без лицемерия.
Сергий, я помолюсь за тебя Божьей Матери. На этом всё.

[Сергий]

прозелит, мы в разделе диалог. Тут можно говорить всё - что угодно.
Излагай свой опыт, опыт неправославный, конечно, опыт теософский, скажем так.
Там и молитва (и к Богородице) может быть тоже также и тобой твориться.
Тут, в этом разделе, можно и опыт молитвы иудеев излагать, и опыт мусульман излагать молитвенный.
Нет проблем.
Послушаю. Мне интересно.
Я крайне толерантен.

Но ты так и говори честно, что за опыт ты излагаешь.
Но то, что ты, Прозелит, позволяешь себе творить последнее время - это уже за гранью.
Это просто уничтожение Иисуса Христа, уничтожение христианства и православия.
Это то, что и есть хула на Духа Святого.
Даже слушать такое и немедленно на это не реагировать и не опровергать - это жуткий грех для православного, тем более тут с тобой бывшего в общении полтора десятка лет.
Это мотивация и артикуляция моей резкости в выражениях.
Читающий, да разумеет.
Это именно хула на Духа Святого у тебя, Прозелит. Мне это совершенно очевидно.
Поэтому тут всё строго.
По иному тут - никак.
Будет от тебя или от Иссоп хула на Духа Святого - я молча это тут терпеть не собираюсь.
Просто, Дух Святой во мне не даст мне молчать.

Мда.
У тебя тема-то какая?
"Христианский мистицизм"?
Не так ли?
Назвал бы ты свою тему просто и честно так: "Теософский мистицизм", или "Нехристианский мистицизм" - я бы с интересом почитал.
Привёл бы ты, Прозелит, тут источники по древнем гностикам, их тексты достоверные - спасибо бы тебе сказал.

Но от тебя лишь прёт вагонами враньё. Причём наглое враньё. Это вообще запредельно.
Впрочем, ясно почему, как с цепи ты сорвался, Прозелит.
Времена ныне такие ...

Я то во всех богословско-догматических и духовных темах и вопросах разбираюсь. В источниках разбираюсь и во всём прочем тоже разбираюсь.
Поэтому во всём твоём нарративе я разбираюсь прекрасно.
А каково не профессионалам читать этот бред и враньё тотальное?

В этом и опасность хулы на Духа Святого, в этой же хуле у тебя есть и подмена Духа Святого на дух Зверя, дух волка в волчьей шкуре.

Твои обтекаемо-"гневные" слова в мой адрес ни на меня, ни на никого вменяемого из подлинных православных не подействуют.

Дурилка картонная (это про ложные надежды твои всего лишь мем-цитата).
Православные не по словам судят, а по делам.
У тебя нет ни одного доказательства твоих идей ни о древних гностиках ни о чём-либо вообще.
Всё галимая хуцпа, всё высосано из пальца.
У тебя всё и вся - сплошное враньё.

Ты явный элемент продвижения анти-христианского проекта, впихиваемого во все щели в России ныне.
И фигуры некого "Симеона Афонского" и некого "Литвы", и их книги - просто раскручиваемый анти-христианский проект.
Раскручивают персоны (некоторые из них  могут быть при этом фантомами-симулякрами, эдакими "поручиками Киже"). Потом их книги раскручивают (книги же их - просто продукт работы ИИ - это очевидно).
Потом на их основё прёт галимый ПРОЗЕЛИТИЗМ: ваша вера православная в вашей РПЦ  - есть вера неправильная, надо же синтезировать всё лучше В ДУХОВНОМ, как это делали истинные "вновь открытые" христиане-гностики древности.

Это же прямо декларированная тобой самим цель.

Прозелит (самоназвание то какое), - это же для дурачков всё.

Мда.
А ещё ты, Прозелит только что меня и безумным назвал, христианина назвал безумным, который с тобой тут полтора десятка лет провёл ...
Что за это с тобой теперь будет не забыл, верующий во Христа Прозелит?
Впрочем, ты благоразумно себе оставил лишь Евангелие От Иоанна ...

Мне - всё рано.
Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Всё в воле Бога.
Бог даёт испытания сердца во благо всегда.
Дух Святой во мне пребывает, как во всяком истинно верующем христианине.
Тут никакой гордыни у меня нет.
Это вещь естественная для истинного верующего.
Иного и быть не может.
А как духи и их слова различаются - смотри слова ап. Павла.

Кто пребывает в тебе - я не знаю.

Но отныне ты для меня, как мытарь.


П,С,
Даже у нашей Лили, ваш смердящий тленом нарратив (с отрицанием Ветхого Завета, в частности) вызвал отвращение и брезгливость ...
Мда.
И это при её-то полном неприятии РПЦ, в силу вполне мне понятных причин её личного негативного конкретного опыта.
Это тоже маркер

[Иссоп]

Предлагаю чуть отойти от тыканья в личности: всё же нас тут единит при всех разношёрстностях, разномыслиях, несогласиях и прочих правдаотточеньях тот факт, что в целом интересен предмет разговора, клуб по интересам, так сказать, кому что, у нас - духовность  Надо это ценить.
Постараемся, насколько в силу человеческих причин удастся, сосредоточиться на обсуждаемом.

Сергий, дабы ещё раз Вас как-то успокоить, сообщу, что на любых, даже самых-пресамых высших стадиях все любимые "толстые заповеди" остаются в силе. Ничто их не рушит и не колеблет, не переживайте.
Насчёт мужеложества и скотоложества, которые как будто бы наиболее ярко бросаются Вам в глаза в первой очереди, будьте также спокойны - Любовь Любит Души собратьев и скотов, красивые их тела и шёрстки тоже - но не в смысле какого-то обладания или неестественного употребления. А примерно как ребёнок смотрит на новогоднюю ёлку - с восхищением, порой, завораживанием и умилением. Божией Красотой восхищаться и радоваться не запрещено - она для того и создана.

Теперь "про в Духе". Вы же начали зачем-то дробить Любовь на разновидности, педалируя какой-то один выделенный сегмент. Тогда как "в Духе" никаких разных Любвей не существует - это абсолютно одинаковая "субстанция" с совершенно однородным и идентичным составом. Человек, пребывающий естественным образом "в Любви", совершенно об этом не задумывается, ему не приходит в голову просто даже мысль о разных сортах.

Почему некоторыми состояние души в Любви представляется как стриптиз на столе я не знаю, это удивительно. Во всяком случае, как-то даже обескуражило и даже насмешило, когда Свод как-то картинку запустил от страха или от чего не знаю, или это какое-то полусоветское что-ли какое-то рациональное действительно восприятие, что "надо так" разговаривать, "только в таком ключе", "православный должен быть таким" (а каким? в чём эта "правильность"? как надо?). Вроде бы (во всяком случае, сознательно) я, например, не флиртовала и вообще почти 20 лет евнухом жила, поэтому ну правда смешно и повеселила от души предъява стриптиза на столе, вместе с тем вызвав искреннее недоумение вплоть до смены ника во избежание мало ли действительно каких неудобств и травм 
Возможно, у тех, кто эрос не реализует через традиционные низы, он действительно распространяется по всем контурам и начинает немножко "фонить", от чего создаётся иллюзия "стриптиза на столе"... может быть, не знаю. Но извиняться за то не считаю нужным, потому что каждый должен придерживаться собственного устроения и не должен навязывать его остальным. Мы не виноваты, какими приходим в этот мир, во всём есть святой промысел на то.

Так что "В Духе" - это про монолитность, цельность, а не сорта как раз.

Воинственная защита Духа похвальна дейстительно, это не трусость, не равнодушие как часто бывает, моя хата с краю. Но вчера для меня открылась ещё одна грань понимания распятия Христа и как то, что ниже уровнем может вполне убить то, что уровнем выше. Тогда все были "духовные", но менее просветлённые-просвещённые оболгали, оклеветали и умертвили Того, Кто в Духе был неизмеримо выше и больше.

Это ведь общий принцип. Например, в молитве, тот факт, что чаще в прелестные состояния впадают не те, кто ищет высоких состояний (хотя и так бывает), а те, кому дано большее, и Высшие Силы от него ждут большего, а он продолжает упорствовать или употребляет более низкие виды молитвы.
Или советоваться о чём-то тонком, духовном можно как минимум с тем, у кого были идентичные ступени прохождения. Доверие низшим наносит большой вред. Преп. Петр Дамаскин:
«Много я получил вреда от неопытных советников».

Так что в Духе-то в Духе, но у созерцателей и делателей и правда, похоже, должны быть свои и очень разные духовники. Т.к. их пути, образ мышления и жизни и правда мало совместимы. Как известно, больше всего и громче всего любят петь те, у кого нет музыкальных данных. С "тонкой духовностью" примерно то же. Здесь свои одарённые от природы. Делатели не должны лезть с невежественно-нарциссичными указаниями, у них есть свои сильные стороны - хорошая опора на ногах (у тонких обычно с этим худовато). Вот этим и должны заниматься, и делатели тонкие не должны лезть в их дела - нарциссично закатывать рукава и указательным пальцем вещать, как лучше удобрять помидоры или закатывать асфальт.

Сожалею, что вынесла некоторые свои моменты в общественную баню, не всё в общем русско-народном чате годится, видимо, к обсуждению. Конструктивно разобраться помочь может: а) у кого тоже такое было б) кому ты не пофигу и есть эмпатия в) у кого уровень ведения хотя бы частично такой же или ещё лучше повыше, хотя бы что-то одно из абв.

[Иссоп]

Прозелит, во многом согласна и как всегда восхищения некоторыми эпитетами и замечаниями!

"Токсичность в общении не приемлю."
Да, тоже самое, это слишком жирный и неоправданный разброс жизненных сил. Сейчас эта аксиома ужесточилась - если раньше хватало прослойки на терпения-несения-стремления понять/простить, сейчас с этим не позволяют.

Моё УД теперь заключается в таких вещах: на 1 место вышло тело. Оно тоже прекратило понимать и прощать за 20-летнюю небрежную часто эксплуатацию в рамках церковной жизни. Наступил некий переломный кризис. Это вот как Андрей Кураев расплылся и перемещается в инвалидном кресле. У меня не до такой степени пока, но в районе того. Я почти уже как у Сергия жена, только ей 70+, а мне 40+. Поскольку высшая добродетель - это рассудительность, то она мне сказала, что что-то тут с духовной практикой не то. И пришла пора уделить основное внимание телу. Небольшие оздоровления и удобства сейчас чуть не на 1 плане, и они очень благотворно влияют и на Дух.
Аскезам пока любым нет. Кроме, пожалуй, одной - ещё больше стало требоваться безмолвие и молчание.

На 2, по-прежнему, молитва, теперь она стала ещё непрестанней и глубже + больше и интересней ощущается живой-Бог, глубинный мистицизм.

Ну и турникет, наверное, пока останется, но пореже и только скорее всего в будни, когда 3 человека и тишина.

[Сергий]

Иссоп, у меня сначала этапа рождения свыше есть правило-опция: "информации недостаточно".
На святоотеческом языке молитвенников это: перемена ума не может быть резкая. Молись, меняйся. Менясь, познаешь больше и будешь меняться дальше.

Касательно Вас - у меня информации недостаточно.

Никаких выводов о Вас лично не делаю.

Совсем ведь дебелом и мне быть совсем не хочется.

А, вот, с тем, что тут вываливает Прозелит, - всё совсем скверно.

Но и о Прозелите выводов не делаю.

Вывод о том, есть ли уже необратимость в нас (необратимость в присноблагобытие или в приснозлобытие) способны делать и делают только Высшие Силы.

Всё в воле Высших Сил, всё в воле Духа Святого.

Мы же просто живём.

Живём. Общаемся. Творим дела.

По делам нашим и оценка нас.

Только не врём.
Это важно.

И различаем враньё.
Сторонимся вранья.
Это тоже важно.

Лукавство тут не прокатит.

Не те времена.

[прозелит]

7) Нижние властители могут быть злыми или жестокими.
Это не должно удивлять никого. Христиане всех направлений верят, что мир управляется или по крайней мере, на него влияют злые ангелы, названные демонами. «Весь мир лежит во власти лукавого», как сказано в 1 Иоанна 5:19. Есть ли большая практическая разница между тем, называют ли древние христиане это существо Сатаной или Ялдаваофом? Апостол Павел писал, что Сатана может являться ангелом света. Гностики говорят, что так же поступает и Творец этого мира. Он хочет казаться добрым, любящим и щедрым. Но его истинный нрав  проявляется в писаниях о нём:
он убивает детей с помощью медведей,
карает тех, кто обретает знание,
затапливает землю, не уважая священность жизни.
Он притворяется, что он — единственный Бог, и убедил миллионы людей, а точнее, нарративы о нем, вдохновлённые архонтами, убедили в этом миллионы людей.

Ведёт ли такое восприятие реальности к параноидальному мышлению теории заговоров? Не является ли Гнозис проклятием  вечного сомнения, где истинность всякой веры людей поставлена под вопрос, и даже искупители или герои в этой истории могут оказаться дьяволами в хитроумных масках? Неужели вся реальность — это просто уловки военно-промышленного комплекса, или «глубинного государства», которое глубже любого государства или человеческой реальности?

За годы размышлений об этом, мое понимание этого вопроса не раз менялось. Подлинная "власть лукавого" активирована в головах и сердцах людей. Этот "лукавый" - помраченный эгоцентрический ум, исказивший наши составы, когда и зеркало сердца помрачено страстями, и рассудок-дианойя отравлен помыслами. А гностики, прежние или нынешние, если они выводят Бога Ветхого Завета как внешнее Божество, если отделяют его от себя и навешивают на него все обвинения, перечисленные еще Маркионом - такие гностики слепы и не хотят видеть вот что. Поскольку в Ветхом Завете мы видим галерею портретов (архетипов) ветхого человека, от его низов до его вершин, то и Бог в Ветхом Завете тоже показан именно через ум ветхого человека, через тот пораженный ум, о котором сказал выше. Портрет Бога в Ветхом Завете, (при буквальном прочтении) - это отражение Бога в кривом зеркале страстного эгоцентрического ума его авторов и составителей. Падшим умом вдохновлены "нарративы о Боге" в ВЗ, а вовсе не архонтами. Падший ум заметает следы. Узнаете в ВЗ портрет ревнивца, гневливого карателя, эгоцентрика и нарцисса? Это он, падший ум человека, во всей красе.
Кто знает такого Бога, поклоняется такому Богу, значит, тот под видом Бога поклоняется проекции на Бога своего собственного эгоцентрического падшего ума. На Бога, которого "никто и никогда" видом не видал, слыхом не слыхал, проецируется падший ум человека со всеми страстьми-похотьми и вуаля! Бога как не видел, так и не видит, как не знал, так и не знает. Кого же знает? Свою проекцию. Проекция человеческого падшего ума на Бога - вот она. Можно ей  молиться и кланяться, алилуйи петь. Раскармливать идола.

Но и те, кто напротив, отвергает Бога ВЗ как "иного, злого, слепого Демиурга", те проекцию собственного падшего ума выводят вовне и говорят, ты  - иной, злой (слепой)Бог. Ты виновник всего зла. Ты не настоящий Бог. Да, не настоящий. Но понять, что этот злой слепой - всего лишь их падший ум, тоже не могут. Потому что спихнули вину с собственного поврежденного ума на внешнего
"злого слепого". Нашли козла отпущения. В этом вижу заблуждение многих нынешних гностиков.

Последний абзац у Литвы - про гностиков в современности. Да, идея "злого творца" многих творческих людей довела до паранойи. Но всё потому, думаю, что не имели опыта, не видели, как за тонкой пленкой мiра сего всегда действует благо, Свет, Любовь Бога. Гнозис и "вечное сомнение" - несовместим. Вечное сомнение - это прерогатива падшего ума. А Гнозис кладет конец всем сомнениям, дарит несомненность, потому как он - непоколебимая Истина.
А заговор по настоящему - лишь один. Заговор мертвецкого сна неведения.
"Фм.28 Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел их всех пьяными. я не нашел ни одного из них жаждущим. И моя душа страдала о сынах человеческих, ибо они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир пустыми. Уйти из мира они также желают пустыми. Но ныне они пьяны. Когда они протрезвеют, тогда они раскаются."

[Сергий]

Анализ предыдущего текста в посте прозелита-Прозелита "осуществляющего прозелитизм" в среде читающих этот форум людей.
1. Субъекты воздействия: все люди "ищущие", но лучше всего "люди творческие" - то есть элита, например, учителя, деятели культуры и науки, врачи, профессорско-преподавательский состав и прочее и прочее. Это было и есть и у теософов. Одним диаконом подобное всё метко названо давно было: "сатанизм для интеллигенции".
С субъектами воздействия ясно.
2. Цель.
Разрушение традиции и традиционной веры (в нашем случае православия). Любой ценой. Иной цели нет. Всё прочее пустышка. Просто элемент разрушения. Просто инструмент разрушения.
3. Метод.
Элементарный традиционный древний метод, именуемый: "амальгама". Это подача вещей плохо связанных в одной "спайке", в одном флаконе. Конкретно. Подаётся критика (вроде бы логичная), критика разрушительная, и сразу же в "амальгаме" подаётся красивый фантик (в котором пустышка). Фантик замещает ИСТИННО благое, поданное, как злоё. Разрушение-замещение-уничтожение. В итоге скальный фундамент разрушен. А это неизмеримо хуже, чем строительство на песке.
Тут применяются приёмы "кота и лисы", касательно деревянного мальчика:
а) Раздувание гордыни: ты исключительный, тебе доступно постичь "зияющие вершины" ... ну, и далее бла-бла-бла в таком же духе.
б) Раздувание тщеславия: ты лучше других, они "плотские" и "душевные", их всех легко обманывают тысячи лет в их церквях, но ты не такой, ты же "духовный". Вступи на путь познания истины.
в) Далее уже без деталей.
Далее любая болтовня, болтовня любого рода, любые слова, любые цитаты из любых писаний. Слова про добро и зло, игра на чувствах, запуск архетипов на базе слов "Бог", "Иисус"  - реально - всё, что угодно.
Тут тот самый образ "червячка на крючке", как в приведённом мною видео. Авось кто-то, да и клюнет.

И, конечно же суть "амальгамы" - это враньё пополам с вполне принимаемыми (по-разному) людьми фактами. Враньё иногда очень тонкое (на деле иные интерпритации всего лишь), иногда же самое грубое, но всегда через искусственно раздутые персоны.
Например: Льва Толстого, Достоевского, Рерихов, Блаватской, Сурожского, Софрония Сахарова, "монаха Симеона", "известного исследователя Литвы".
У кого-то из них берутся некие их мысли (обычно их извращают вдобавок), а кто-то из этих персон тут просто специально раскручиваемые "бренды". Последнее недорого, и ныне это всё очень быстро реализуемо. Поиск способных писать тексты, немного подучить, гранты, каналы внедрения - ныне их полно. И готово дело.

Короче.
В последние времена люди уходят от политики и идеологии, то есть от строительства на песке, к фундаменту, к мировоззренческой платформе.
Уходят к вере.
Тут, вот, мы с вами сейчас на форуме в этой теме прямо "в прямом эфире" и наблюдаем сейчас атаку такого рода, атаку на это происходящее в реальности ныне стремление людей к вере.
Наблюдаем атаку на фундамент веры в наших людях, атаку на веру людей наших.
Тут, в этом "прозелитизме" в исполнении Прозелита-прозелита, идёт разрушение уже скального основания веры. Основания веры единственно верного, основания веры на ТРАДИЦИИ.

Если это разрушение удастся "прозелитам", то человеки, у которых будет разрушен фундамент веры, начнут погружаться в кипящую магму ада в их духе.
Начнут погружаться в ад.

Могу по каждой вброшенной прозелитом-Прозелитом "идеи" конкретно всё подробно рассказать.
Если есть вопросы - отвечу.

Технология же воздействия, повторю на иной лад, проста.
1) Главное разрушить. Это самое главное.
2) Цели что-то построить взамен нет на деле. Сатанизм - это религия зверей в овечьей шкуре. Там каждый сам себе бог.
Зачем там что-то строить? Главное разрушить.
3) Разрушаем христианство с именем Иисуса Христа на устах, с именем ЛЮБВИ на устах.
Также разрушаем и ислам с именем пророка Мухаммеда на устах. И т.д. и т.п.

Реально тут точная копия и методов и стиля работы современных телефонных мошенников.
Увы. Это работает ...

П,С,
В прямом эфире и я провёл эксперимент ... над собой.
Или это меня так поддержали-укрепили Высшие Силы?
Я лишь скользнул взглядом по тексту прозелита (можно писать "Прозелита", можно "Прозелита-прозелита", а можно "прозелита" - разницы нет), и сразу написал этот пост свой. Потом вернулся и прочитал внимательно.
Мда.
Какая тонкая работа!
Почти ни к чему не придерёшься.
Прозелиты нынче пошли мощные.
Но они-то все зверьё лишь, хотя ныне и умнейшее зверьё, но они-то просто волки в овечьей шкуре.
Они-то в Бога давно не верят.
Они верят лишь в человека.
Вот и прут они против рожна, против Духа Святого прут, несчастные.
Весь комментарий к цитатам у прозелита - тончайшее воздействие.
Но Дух Святой и те истинно верующие, в ком Дух Святой пребывает, посмеются над зверьём, возомнившем себя богами.

Весь текстик прозелита - это просто отрицание Бога ВООБЩЕ. 

Там (довольно тонко) внедряется простая мысль: Бог - всего лишь выдумка людей. На деле же бог есть сам человек, "познавший истину".

Почему мне это сразу видно?
Да я сам через всё прошёл подобное.
У меня к таким текстам иммунитет.

Дух Святой отрыл и продолжает мне открывать логосы сущего, логосы промысла и логосы суда, логосы Бога и логосы исключительно в Боге, а не во мне, как настойчиво вдалбливают прозелиты звериной идеологии, выставляя тварь богом.
Проведённый эксперимент - это подтвердил.
Вкус мертвечины и тления - он и от просто взгляда мельком сразу чувствуется ...
Духа Святого не обманешь.
Прозелиты, вас ждёт полный облом.

[Ian]

За годы размышлений об этом, мое понимание этого вопроса не раз менялось. Подлинная "власть лукавого" активирована в головах и сердцах людей. Этот "лукавый" - помраченный эгоцентрический ум, исказивший наши составы, когда и зеркало сердца помрачено страстями, и рассудок-дианойя отравлен помыслами.

 Поскольку в Ветхом Завете мы видим галерею портретов (архетипов) ветхого человека, от его низов до его вершин, то и Бог в Ветхом Завете тоже показан именно через ум ветхого человека, через тот пораженный ум, о котором сказал выше. Портрет Бога в Ветхом Завете, (при буквальном прочтении) - это отражение Бога в кривом зеркале страстного эгоцентрического ума его авторов и составителей.

А заговор по настоящему - лишь один. Заговор мертвецкого сна неведения.
"Фм.28 Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел их всех пьяными. я не нашел ни одного из них жаждущим. И моя душа страдала о сынах человеческих, ибо они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир пустыми. Уйти из мира они также желают пустыми. Но ныне они пьяны. Когда они протрезвеют, тогда они раскаются."[/color]

За годы моей сознательной и церковной жизни пришло понимание призыва Христа к покаянию, к изменению состояния нашего ума. Ведь это смысл
греческого слова metánoia.

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить:"покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное" (Мат:4:17)
Это призыв Христа который большинство людей не могут вместить: "Люди измените ваше мышление, фундаментально преобразуйте состояние вашего ума, научитесь любить других и Бога, и вы войдете в Царствие Небесное которое внутри вас есть.

[Сергий]

П,П,С,
Добавлю чуток.
Особой интерес прозелита к гностикам, гностическим текстам, интерес его к апокрифическим евангелиям (от Фомы, от Филиппа), писулькам-переводам "слов Исаака Сирина" в томах  1, 3, 3, 4, 5, 6, 7 и т.д., к "переводам и разборам" тестов восточно-сирийских мистиков - это же всё маркер на маркере и маркерам погоняет.

Дурилки картонные.
Это же статистика.
Тут и Биг-Дата не нужно включать.
И так всё ясно.
Возникают, как грибы после дождя, разрушительные текстики, под брендами, которых могут и послушать, могут и посмотреть.
Но эти-то текстики для профессионала - ничто.
Происхождение и датировка этих текстиков сомнительна.
Атрибуция этих текстиков к конкретным персонам более, чем сомнительная.
А уж "исследователи и переводчики" этих текстиков - они все, как на подбор, никто и зовут никак.
Просто раскрученные по-быстренькому "гениальные и милейшие перцы", априори вызывающие доверие у людей "ищущих", но совсем лишённых навыков критического мышления. Доверие вызывают: "горением", "искренностью", мелкими деталями на фоне лекции в видео типа детских голосов - это же так подкупает. Но привкус тлена не вытравить и этим.
Мда.
И это всё тоже валит валом.

Капельный метод. Осада. Давление и атаки с разных сторон.

Дурилки, против кого вы прёте?

Статистика-то не соврёт.
Вердикт статистики: массированное применение методологии телефонных мошенников выявлено во всей полноте.

Мда.
Только телефонные мошенники крадут деньги, а эти мошенники лишают человека истинной веры и спасения по истинной вере.

[Сергий]

Ian, не царство, а царствование Бога, даже царская власть Бога.
Просто власть Отца над Сыном, сыном любящим и послушным отцу абсолютно во всем просто из любви к отцу, не задумываясь.
И ничего более вообще.

А у прозелитов этого ничего нет.
Бог их родил сынами уже и отошёл в сторонку.
Они сами боги уже и сеть.
Познают, вот, только себя богами, в себе самих себя богами лишь познают - и они в дамках.
Они сами теперь боги, каждый из них теперь бог.
Незамутнённость офигенная.
Всё.

Это классика сатанизма.
Прям незамутнённая.

Как страшно жить (с) ...

Но и всё сказанное про сатанистов - лишь раскрытие инструментария, методологии и яда вбрасываемых ими помыслов.
Суть же сатанизма - просто в разрушении, в разрушении веры, во внедрении неверия к Богу.
Это главное у них.

Первый человек, поименованный "сатана", ведь как раз и засомневался в вере-преданности Иова Богу ...

Мда, как всё запущено ...

А сколько красивых слов.

Но ...
..  смотрят и не видят, слушают и не разумеют ...